KPN « Terug naar discussie overzicht

Waarom een emissie ?

72 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste
gerrit 69
0

Beste mede beleggers of diegene die er nog over zijn!

Waarom een emissie is mijn grote vraag?

Voor KPN is er toch echt wel een andere manier mogelijk om kapitaal aan te trekken zonder dat men nu met een grote verwatering komt te zitten.
Mijn oplossing zie ik meer in het introduceren van een converteerbare obligatie met een eventueel recht van koop tegen een vooraf vast gestelde prijs.
Bijvoorbeeld;
Verstrek een converteerbare obligatie tegen bijvoorbeeld een rente van 3 of 4 procent.
Looptijd 10 jaar met een conversie-koers op bijvoorbeeld 8 Euro.
Dat betekent dus, dat obligatiehouders het recht hebben om hun obligaties om te ruilen in aandelen KPN als de koers van KPN boven de 8 Euro stijgt.
Men krijgt dus pas een verwatering als de koers boven die grens van 8 Euro stijgt.
Blijft de koers na 10 jaar onder de 8 Euro, dan zal er geen grote toename van aandelen volgen en kunnen de obligatie-houders beter hun geld cash omwisselen.
Het zou tevens betekenen dat KPN niet uitzonderlijk gepresteerd heeft als de koers na 10 jaar niet boven de 8 Euro uitstijgt.
Alles is natuurlijk wel afhankelijk wat Carlos Slim van plan is en ik zou graag willen weten of mijn alternatief bespreekbaar zou zijn.
Wie heeft hier een mening over?

Mvrgr. van Gerrit

ps; Bovenstaande is maar een voorbeeld en rentevergoeding en conversie-koers kan ook een andere uitkomst krijgen.

sportliefhebber
0
quote:

gerrit 69 schreef op 6 februari 2013 17:26:

Beste mede beleggers of diegene die er nog over zijn!

Waarom een emissie is mijn grote vraag?

Voor KPN is er toch echt wel een andere manier mogelijk om kapitaal aan te trekken zonder dat men nu met een grote verwatering komt te zitten.
Mijn oplossing zie ik meer in het introduceren van een converteerbare obligatie met een eventueel recht van koop tegen een vooraf vast gestelde prijs.
Bijvoorbeeld;
Verstrek een converteerbare obligatie tegen bijvoorbeeld een rente van 3 of 4 procent.
Looptijd 10 jaar met een conversie-koers op bijvoorbeeld 8 Euro.
Dat betekent dus, dat obligatiehouders het recht hebben om hun obligaties om te ruilen in aandelen KPN als de koers van KPN boven de 8 Euro stijgt.
Men krijgt dus pas een verwatering als de koers boven die grens van 8 Euro stijgt.
Blijft de koers na 10 jaar onder de 8 Euro, dan zal er geen grote toename van aandelen volgen en kunnen de obligatie-houders beter hun geld cash omwisselen.
Het zou tevens betekenen dat KPN niet uitzonderlijk gepresteerd heeft als de koers na 10 jaar niet boven de 8 Euro uitstijgt.
Alles is natuurlijk wel afhankelijk wat Carlos Slim van plan is en ik zou graag willen weten of mijn alternatief bespreekbaar zou zijn.
Wie heeft hier een mening over?

Mvrgr. van Gerrit

ps; Bovenstaande is maar een voorbeeld en rentevergoeding en conversie-koers kan ook een andere uitkomst krijgen.


steelfighter72
0
omdat een emissie geen drol kost voor een onderneming, voor uitgifte obligaties moeten ze rente betalen en dat drukt weer op de balans

[verwijderd]
0
"Waarom een emissie is mijn grote vraag?"

Omdat de banken het willen, zo simpel is het!
Een emissie van 4 miljard euro doet zomaar minimaal 60-80 miljoen euro voor de begeleidende banken, kosten komen voor rekening aandeelhouder.

Imtech wordt op dezelfde manier opgewarmd met vieze PB-tjes en downgradings.

2013 wordt het jaar van de emissies...of we nou willen of niet!

FWGRACE
0
Waarschijnlijk is er, gezien de huidige schuldenberg weinig interesse in die obligaties. Stel dat 4G snel wordt opgevolgd door 5G en KPN nog een keer X miljard op tafel moet leggen? Gaat de boel wellicht failliet. Weg centjes van obligatiehouders. Een obligatie kan interessant zijn, maar dan zal de looptijd aanzienlijk korter moeten zijn.

tis maar een mening
gerrit 69
0
quote:

steelfighter72 schreef op 6 februari 2013 17:36:

omdat een emissie geen drol kost voor een onderneming, voor uitgifte obligaties moeten ze rente betalen en dat drukt weer op de balans

Dat ben ik met je eens.
Je moet echter niet vergeten, dat als de koers van KPN na 10 jaar ruim boven de 8 Euro zou stijgen, zoals in mijn voorbeeld genoemd, dat KPN de converteerbare-obligaties helemaal niet meer af hoeft te lossen, omdat de obligatie-houders dan voor het aandeel KPN zullen kiezen.
Het voordeel van mijn constructie is wel, dat een eventuele verwatering pas mogelijk word in de toekomst mits KPN zelf goed gaat presteren.
Iedereen mag mij verbeteren als ik het mis heb.

Gr. van Gerrit
gerrit 69
0
quote:

FWGRACE schreef op 6 februari 2013 17:43:

Waarschijnlijk is er, gezien de huidige schuldenberg weinig interesse in die obligaties. Stel dat 4G snel wordt opgevolgd door 5G en KPN nog een keer X miljard op tafel moet leggen? Gaat de boel wellicht failliet. Weg centjes van obligatiehouders. Een obligatie kan interessant zijn, maar dan zal de looptijd aanzienlijk korter moeten zijn.

tis maar een mening
De looptijd is maar een voorbeeld.
Kan ook voor 5 jaar of langer.
Een converteerbare obligatie is geen achtergestelde obligatie zoals bij SNS, dus zijn de risico,s niet zo groot.
Als het aandeel KPN goed gaat presteren, gaat vanzelf ook de koers van de converteerbare obligatie omhoog als de conversie koers in mijn voorbeeld op 8 Euro in zicht komt.
Juist converteerbare obligaties zijn daarom erg interessant en ik snap niet zo goed waarom deze obligaties in de vergetelheid zijn geraakt.

Gerrit
[verwijderd]
0
Er gaan nog zeker 10-15 emissies volgen van AEX-ers en midkappers, zware slagen om zeer veel geld, ook dit is een cyclus, de banken eisen hun deel op(kan het niet linksom, dan doen we het rechtsom)

*De volgende zware veiling voor KPN staat op 2015 op de agenda(UMTS)...
sportliefhebber
0
Beste Gerrit,

Je was in de tijd van Scheepsbouwer terecht al zeer kritisch,
waarom elk jaar 1 miljard aandeleninkoop ipv geld wegzetten om te
investeren of om schulden af te bouwen.
Dat getuigde van de kant van KPN dus van weinig visie voor de toekomst KPN of alleen bezig zijn met zelfverrijking management.
Nu vraag ik mij af hoe je 4 miljard wilt weghalen bij aandeelhouders.
Wat wordt de emissiekoers?
Liever tegen 'n zo hoog mogelijke koers, lijkt me?
Maar 'n emissie zorgt er voor, dat de koers flink zakt; ofwel....er moeten enorm veel aandelen worden uitgegeven om 4 miljard binnen te harken.De koerswaarde van het aandeel zal daardoor jarenlang erg laag blijven, lijkt me.
Dus inderdaad....waarom geen converteerbare obligatie?
Rente betalen over, zeg, 5 jaar zal altijd minder zijn als waardedaling aandeel KPN. Bij gezond zijn bedrijf zal dividend per aandeel ook minimaal zijn, lijkt me.
Snap deze stap van KPN dus helemaal niet.
[verwijderd]
0
Laten we niet vergeten dat al deze ellende door een graai beleid van mr SCHEEPSVRAK en meeloper BLOK AAN ONS BEEN te danken hebben,2 linkeballen die in een peloton de dranghekken in gereden worden en nu kunnen wij als kleine beleggertjes een oplossing voor dit wanbelIJd op tafel leggen.

ZE hebben jaren lang een groot gedeelte van de winst besteed aan hele dure aandelen inkoop en riante dividenten aan de staat verstrek tevens miljarden verkwanzeld aan UMTS en nu weer 4G frequenties.

Laten ze die al die CEO,s maar opknopen,we leven in een oplichters wereld jekunt er hier in NL zo al 50 aanwijzen en komen overal mee weg.

Sorry,,obligaties maar.
pwijsneus
0
KPN could be next in line for hybrid experiment

KPN may become the next corporate to test the hybrid bond market as a means of raising cheap equity-like capital, strategists this week speculated, after the group announced plans to cut its debt with a cash call to shareholders.

After posting a fourth-quarter net loss on Tuesday, the Dutch telecommunications group announced that it intended to raise €4bn of fresh capital and that it was also looking at other equity-linked products and capital
markets instruments.

Strategists surmised that this could mean that the company was eyeing hybrid bonds to boost liquidity while not upsetting its debt-to-equity balance adversely.

Hybrids have celebrated a stellar start to the year, with Telekom Austria, EDF and Veolia all taking advantage of investors’ swelling appetite for the product.

They offer significantly higher returns than senior paper, and some strategists say that they are currently still very cheap on a risk-reward basis.

Nonetheless, the coupons offered by hybrids are still substantially below the cost of dividend yields, making them attractive for corporates.

Issuers also value them for their non-dilutive nature, which means that they can boost return on equity and earnings per share metrics.

Baa2/BBB rated KPN, which is 28% owned by Carlos Slim’s America Movil, said that its net debt to core profit ratio stood at 3.0 times at the end of the fourth quarter and that the rights issue would theoretically reduce this by
about 0.9 points.

ING strategists wrote in a note that, if successful, the rights issue would be enough for KPN to remain an investment-grade credit. But the transaction is still subject to shareholder approval.

If the full amount cannot be raised, then printing a hybrid may be a sensible compromise, strategists have said.

“KPN had few levers left to pull to help improve its balance sheet,” Barclays strategists Daniel Rekrut and Jonathan Horner said.

“[The] announced rights issue demonstrates, in our view, the pressure that KPN is under.”

At the end of last year, syndicate officials and origination bankers forecast that corporates’ love affair with hybrids would deepen in 2013.

Sources have suggested that OMV and Wienerberger could be just a couple of the other candidates eyeing the hybrid market this year.
[verwijderd]
0
quote:

eindstreep schreef op 6 februari 2013 18:27:

Laten we niet vergeten dat al deze ellende door een graai beleid van mr SCHEEPSVRAK en meeloper BLOK AAN ONS BEEN te danken hebben,2 linkeballen die in een peloton de dranghekken in gereden worden en nu kunnen wij als kleine beleggertjes een oplossing voor dit wanbelIJd op tafel leggen.

ZE hebben jaren lang een groot gedeelte van de winst besteed aan hele dure aandelen inkoop en riante dividenten aan de staat verstrek tevens miljarden verkwanzeld aan UMTS en nu weer 4G frequenties.

Laten ze die al die CEO,s maar opknopen,we leven in een oplichters wereld jekunt er hier in NL zo al 50 aanwijzen en komen overal mee weg.

Sorry,,obligaties maar.

Op scheepswrak was ik nog niet opgekomen. S heeft een scheepswrak nagelaten, zeker.
De laatste week lopen de gemoederen hoog op en vallen er harde woorden.
Doe er zelf ook aan mee.
De reden is wat eindstreep zegt, we leven in een oplichterswereld. Er lopen verschillende CEO s rond die dat predicaat dragen of anders gezegd, ze hebben alleen maar oog gehad voor zichzelf ,om over de ruggen van anderen zich te verrijken.

De weg die Scheepbouwer gekozen heeft, was niet in het belang van het bedrijf.
Hij paaide de beleggers met aandeleninkoop en te hoog dividend , om de koers op te drijven voor zijn opties.
Hoe is het mogelijk dat hij de laatste jaren niets meer deed aan schuldafbouw? Het antwoord is niet moeilijk te raden.
De visie van Scheepbouwer was, elk jaar maken we meer winst en omzet. Maar wat als daar de klad inkomt?
KPN is geregeerd door een super egoist, die nu geniet van zijn buitensporige verrijking.
Ex CEO Scheepbouwer hadden ze in 2006 of 2007 gewoon eruit moeten knikkeren. Ongeschikt om een bedrijf structueel gezond te houden.
Een management en bestuur met veel boter op hun hoofd, die uiteraard mee profiteerden van Scheepbouwer zijn visie en hem daarom maar met rust lieten.
De puinhopen zijn groot , die hij achterliet. Het beleggersvolk is verraden door een incompetente manager. Zijn medailles mag hij weer inleveren, die hij gekregen had in 2005.
[verwijderd]
0
Ach een reverse stock split in de toekomst en het probleem is opgelost.
Voor elke twintig aandelen in het bezit krijg je eentje.
Koers staat dan weer zo 25 pleuro.
[verwijderd]
0
Wil niet Scheepsbouwer helemaal afbranden. Als crisismanager was hij uitermate geschikt en heeft KPN van de ondergang gered in de beginjaren 2000.
Daarna had hij snel het veld moeten ruimen met een zaligmaking verklaring op zak.
Had men deze mens tot in lengte van jaren geprezen en gewaardeerd en de rode loper voor hem uitgelegd.
Nu kan hij zich nergens meer vertonen. De volksheld is diep gevallen. Zijn reputatie is bagger geworden net als Lance Amstrong.
[verwijderd]
0
quote:

simi500 schreef op 6 februari 2013 19:17:

Ach een reverse stock split in de toekomst en het probleem is opgelost.
Voor elke twintig aandelen in het bezit krijg je eentje.
Koers staat dan weer zo 25 pleuro.
en wat is het nut daarvan?
[verwijderd]
0
quote:

gerrit 69 schreef op 6 februari 2013 17:50:

[...]

Dat ben ik met je eens.
Je moet echter niet vergeten, dat als de koers van KPN na 10 jaar ruim boven de 8 Euro zou stijgen, zoals in mijn voorbeeld genoemd, dat KPN de converteerbare-obligaties helemaal niet meer af hoeft te lossen, omdat de obligatie-houders dan voor het aandeel KPN zullen kiezen.
Het voordeel van mijn constructie is wel, dat een eventuele verwatering pas mogelijk word in de toekomst mits KPN zelf goed gaat presteren.
Iedereen mag mij verbeteren als ik het mis heb.

Gr. van Gerrit
Ha die Gerrit!

Je vraagt je af waarom KPN kiest voor een emissie en niet voor een obligatie-constructie... maar het lijkt me toch overduidelijk dat KPN slecht één doel heeft met deze constructie om haar schuldpositie op de balans te verbeteren!

Via een obligatie-constructie is dit doel niet mogelijk, immers de druk op de balans wordt dan juist alleen maar groter.

Kortom, in mijn ogen is je vraag eigenlijk geheel overbodig.

(Want met je vraag wek je de indruk dat het je helemaal is ontgaan dat KPN met de claim-emissie vooral haar balans wil verbeteren)

PS. Ik ben wel enthousiast over deze constructie, want laten we niet vergeten dat de koersdaling werd veroorzaakt door de grote schuld... dus wanneer de aandeelhouders instemmen, dan kunnen we KPN gewoon weer op hun activiteiten gaan beoordelen, en met een beetje geluk gaan we komende jaren dan wellicht een flink koersherstel zien.
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 6 februari 2013 20:00:

[...]

Ha die Gerrit!

Je vraagt je af waarom KPN kiest voor een emissie en niet voor een obligatie-constructie... maar het lijkt me toch overduidelijk dat KPN slecht één doel heeft met deze constructie om haar schuldpositie op de balans te verbeteren!

Via een obligatie-constructie is dit doel niet mogelijk, immers de druk op de balans wordt dan juist alleen maar groter.

Kortom, in mijn ogen is je vraag eigenlijk geheel overbodig.

(Want met je vraag wek je de indruk dat het je helemaal is ontgaan dat KPN met de claim-emissie vooral haar balans wil verbeteren)

PS. Ik ben wel enthousiast over deze constructie, want laten we niet vergeten dat de koersdaling werd veroorzaakt door de grote schuld... dus wanneer de aandeelhouders instemmen, dan kunnen we KPN gewoon weer op hun activiteiten gaan beoordelen, en met een beetje geluk gaan we komende jaren dan wellicht een flink koersherstel zien.
Het klinkt allemaal mooi, maar zouden ze er zelf niet opkomen, moeten
we ze even bellen of zouden ze ook op dit forum zitten? ;-)
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 6 februari 2013 20:00:

[...]
PS. Ik ben wel enthousiast over deze constructie, want laten we niet vergeten dat de koersdaling werd veroorzaakt door de grote schuld... dus wanneer de aandeelhouders instemmen, dan kunnen we KPN gewoon weer op hun activiteiten gaan beoordelen, en met een beetje geluk gaan we komende jaren dan wellicht een flink koersherstel zien.
Aktie is (net) genoeg om investment grade rating te behouden.

Maar ... kijkend naar de activiteiten. De winstmarge loopt schrikbarend terug en bedrijfsresultaat is in twee jaar bijna gehalveerd. Het laatste kwartaal geeft niet echt aan dat de daling tot stilstand is gekomen. De vraag is tot hoever de daling van omzet en winst gaat.

De investering in 4G licentie getuigd vooralsnog niet van slim zakelijk inzicht. De kosten (excl. zendmasten ombouwen en rentelasten) bedragen per abonnee zo'n 6 euro per maand. En in diverse Europese landen zijn klanten niet warm gelopen voor 4G abbo's die 10 euro per maand extra kosten. Lijkt erop dat KPN zijn hand wat overspeelt heeft.
72 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 13 feb 2025 10:08
Koers 3,501
Verschil -0,017 (-0,48%)
Hoog 3,542
Laag 3,498
Volume 736.190
Volume gemiddeld 7.413.865
Volume gisteren 10.275.748