Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

MrMarcie schreef op 10 september 2022 16:29:

[...]

Ja, natuurlijk. Shell snapt er niks van. Jij gelukkig wel.

quote:

Baksteen schreef op 10 september 2022 16:34:

[...]
Dit is onmogelijk , en zeker niet bij energie direct, net gekeken, voor gas moet ik 3.90 betalen

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 14:18:

Feitelijk geeft shell nu aan dat de huidige koers te hoog is. Ze kunnen op dit moment geen projecten krijgen die meer dan 3.8 procent winst maken is de conclusie, anders kon je beter dat project starten met het geld van de aandeelhouders. Met andere woorden op termijn is dat een slechte ontwikkeling en neigt naar lager dividend in de toekomst. Vandaar ook keuze voor minder aandelen door inkoop. Dit geeft aan dat de huidige waarde van shell op dit moment bekeken hoog staat en dat de toekomst de koers nog kan zakken als nu al geen winstgevende projecten kunnen worden gevonden. Slecht voor de aandeelhouders dus in plaats van goed. Dat is het laatste punt wat ik maak hierover.

quote:

Ron Kerstens schreef op 10 september 2022 16:54:

[...]

Als nieuwe klant val je in het modelcontract met veel hogere tarieven. Bestaande klanten hebben een lager variabel tarief. Als je nu de verbruiken van Pandjesbaas bij Vattenfall intikt kom je op 4,18 per kuub gas en op 0,89 per kwh elektra, veel hoger dus dan zijn net nieuwe tarieven.

Kortom, als je nu gaat verhuizen naar een grote vrijstaande villa, slecht geisoleerd en de vorige bewoner zegt dat hij slechts 350 euro pm betaalt dan ga je als nieuwe bewoner/eignr tegen de 2000 euro pm betalen.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 16:35:

[...]

Wat carl al zegt buybacks is meer in belang shell niet voor aandeelhouders. Ik zie het geld liever in winstgevende projecten boven het dividendpercentage levert het meeste op voor aandeelhouder.
Maar mijn hele punt ging helemaal niet hierover mijn punt is dat shell in vergelijking met total stuk hoger staat en dat de reden daarvan niet de buybacks zijn die bij huidige koers zouden moeten worden opgeteld volgens velen omdat dit ook een stuk dividend zou zijn. Dat standpunt van mij staat nog steeds dus ondanks alle dingen die ik hier heb gehoord. Er wordt van alles bijgehaald maar zie er geen enkele logica in.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 16:35:

[...]

Wat carl al zegt buybacks is meer in belang shell niet voor aandeelhouders. Ik zie het geld liever in winstgevende projecten boven het dividendpercentage levert het meeste op voor aandeelhouder.
Maar mijn hele punt ging helemaal niet hierover mijn punt is dat shell in vergelijking met total stuk hoger staat en dat de reden daarvan niet de buybacks zijn die bij huidige koers zouden moeten worden opgeteld volgens velen omdat dit ook een stuk dividend zou zijn. Dat standpunt van mij staat nog steeds dus ondanks alle dingen die ik hier heb gehoord. Er wordt van alles bijgehaald maar zie er geen enkele logica in.

quote:

kassa! schreef op 10 september 2022 17:57:

[...]

De hurdle rate voor projecten ligt aanzienlijk hoger dan jouw 3,8%. Waarom zou je risico nemen voor 3,8% als de risicovrije yield op 15jaars staatsleningen in de VS 3,4% is.

quote:

Pandjesbaas schreef op 10 september 2022 18:36:

[...]

Dat is het leuke van uitkeringen aan de aandeelhouders ('shareholder distributions', in Shell's eigen terminologie). Je kan het geld dan zelf in dergelijke winstgevende projecten steken. Als het bedrijf zelf ze herinvesteerd, moet je maar afwachten wat ze ermee doen; je kan dat niet altijd compenseren (b.v. door tegenshorten).

Natuurlijk staat het iedereen vrij te bepalen op basis van welke al-dan-niet krakemikkige theorie of bijgeloof hij bepaalde fondsen prefereert boven anderen. Ik prefereer keihard rekenwerk; dat levert mij in de regel het beste resultaat. En Shell kwam daarbij als aanzienlijk beter renderende keus uit de bus, bij koersen die niet zoveel verschilden van wat ze nu zijn. Dit is overigens in overeenstemming met de conclusies van de meeste analisten dat Shell de meest kansrijke belegging is onder de oliefondsen. Zouden die lui dan ook kunnene rekenen???

quote:

alexnr75 schreef op 10 september 2022 16:30:

[...]

Ik gar hierover geen discussie aan, maar zo werkt het niet. Stroom produceren met gas van €2,- / m3 of meer vraagt om andere strategieën. De onbalansmarkt is het meest interessant.

Ik meen me te kunnen herinneren dat met gas van €3,- / m3 de productie van een MWh ca. €850,- kost. Warmte is dan gratis.

quote:

sher schreef op 10 september 2022 17:57:

Het dividend uitkeren bestaat uit de tijd dat beleggers hiervan leefden.
Dit is volledig achterhaald.Coupons knippen en inleveren bij de bank enz.
Door de automatisering van de geldzaken is alles eenvoudiger af te handelen.
Stop met dividend betalen. Bedrijf bepaalt wel of niet buy-backs.
Wil je contant, verkoop wat aandelen.
Koers stijgt jaarlijks met oorspronkelijk gedachte percentage dividend. Als koers te hoog aandeel opsplitsen.

quote:

DPL64 schreef op 10 september 2022 18:33:

[...]

Belang van Shell? Wie is "Shell"?? Het management? Of toch "de aandeelhouders". Management Shell is ook aandeelhouder. Management Shell zal proberen aandeelhouderswaarde te creëren. In belang aandeelhouders en dus in belang van management zelf.

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 19:07:

Als je aandeelhouder bent ontvang je vanaf dag 1 dat de buybacks lopen fictieve winst want buybacks ondersteunen de koers en laten dus de koers stijgen.
Met al deze miljoenen extra aankopen per dag stijgt de koers natuurlijk.
Koerswinst is natuurlijk fictief zolang je niet verkoopt.
Ook achteraf heb je nog eens kans dat je extra verdiend wanneer shell beslist om de kwartaalwinsten in % te gaan uitbetalen als dividend want dan zijn er veel minder aandelen en gaat het dividend ineens met evenveel % omhoog dan als er aandelen uit de markt gehaald zijn.
Nu is er wel een extra factor tijdens buybacks en dat zijn de handelaren die ook gek zijn van deze ondersteuning en die natuurlijk de koers op en neer laten gaan met koop/verkoop en verkoop/koop maar dat is puur op dagbasis en heeft geen invloed op de koers tijdens de volledige looptijd van de buybacks.
Hogere volatiliteit dus en dat stoort sommige lange termijn beleggers die dan om 10u de waarde van hun aandelen uitrekenen of gewoon groen in % zien staan op het schermpje en even later om 11u is daar dan ineens weer 30cent af en geeft dit een verliesgevoel.
Heel raar maar zo zijn er wel wat beleggers en soms verkopen ze ook nog.
Kijk gewoon naar het plaatje op langere termijn als aandelhouder en klap het scherm dicht.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 19:15:

[...]

Dat klopt als een bus carl. Vandaar dat ik eerder al zei dat op dit moment let wel nu de buybacks zijn ingeprijsd. Ik ga me weer concentreren op de handel nu. Wat me wel leuke exercitie lijkt is om de optimale ordergrootte afhankelijk van je budget en de huidige koerst te bepalen. Heb jij dat wel eens gedaan? Ik doe het nu op gevoel afhankelijk van de markt die dag.

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 14:03:

[...]

Huh zonder commentaar ik geef op alles letterlijk commentaar weet niet waar je het over hebt. Berekening die heb ik toch al lang al aangegeven. Jij zou volgens mij met berekening komen van de buybacks of niet. Zit hier niet de hele dag heb al aangegeven niet verder op die opmerkingen in te gaan. Zou denken koop een boek financiele rekenkunde of iets. Zelfde riedel ja keer op keer komen er opmerkingen die niet kloppen dus probeer op alle mogelijke manieren het duidelijk te maken. Denk dat jullie het wel snappen maar niet willen snappen dus geef het op.

quote:

bp5ah schreef op 10 september 2022 19:33:

[...]

Onderstreept : Kom maar met je commentaar op onderstaande, daar heb je echt niet op geantwoord, allemaal dezelfde riedel en flink meer posts dan mij vandaag iig (schuin)

Je berekening ?? Ik kan 'm niet vinden iig, kom maar op dan.

Ben benieuwd, maar denk da'k 't wel weet .....

Graag een antwoord op cursiefe tekst hieronder, bij voorbaat dank alvast, misschien kan je 't ff uitleggen hier .........
Oh sorry dan had ik het gemist. Ja koers winstverhouding shell is beter dan die van total. Maar ik heb nooit beweerd dat dit niet zo was. Ik heb berekend dat shell op basis van dividend alleen op dit moment (ook door verhoging buy backs zie bericht carl tijdelijke invloed) de koers tov total veel hoger ligt. Total doet trouwens ook buy backs. Hoeveel ligt hij hoger is op basis van het dividend 7 jaar de dividendverhoging van shell van 4 procent per jaar. Oftewel het dividend van total moet niet stijgen en dat van shell stijgt ongeveer 7 jaar dan is het dividend gelijk aan elkaar. Total dividend stijgt mijn inziens ook wel dus die periode is nog langer. Daarnaast heb je jaren lang minder dividend gehad dat moet je er ook nog bij incalculeren door eigenlijk contant te maken. Dus nog groter verschil. Toen ik hier mee kwam zeiden de meesten onzin ook de buybacks moeten meegenomen. Ik zei nee voor zover het invloed heeft op de waarde zit het al in de koers nu. Ik blijf bij dit standpunt en ik heb je gevraagd een berekening voor die waarde van de buy backs te geven. Maar ondertussen heb ik hoop commentaar gehad op van alles maar mijn standpunten staan nog steeds. Inkoop eigen aandelen verhoogd de waarde voor de aandeelhouder niet direct is ook mijn standpunt. Dit kan zelfs het omgekeerde zijn verlaagd de waarde voor de aandeelhouder. Je reageerde net hier niet op mijn vraag maar goed. Denk niet dat we het eens worden.

Dit waren de kw's van Total

www.beursgenoten.nl/koersen/euronext-...
en Shell

www.beursgenoten.nl/koersen/euronext-...

Die lagen in 2021 nagenoeg gelijk.

In 2022 is't aandeel alleen maar goedkoper geworden als je kijkt naar de koerswinstverhouding, want die ligt voor Shell volgens Corne van Zeyl op slechts op 5 ( podcast laatste deel ), wat die van Total is nu weet ik niet. Energieaandelen zijn nog nooit zo goedkoop geweest volgens deze man. Risico's zijn eventuele extra belastingen mochten die worden opgelegd en eventuele daling van de gas en/of olieprijs.

Shell duur t.o.v. Total ? Dan moet Total al een k/w hebben die lager ligt dan 5, veel zal't elkaar niet ontlopen, Shell duur t.o.v. Total is een beetje gechargeerd imo.

Shell wordt zelfs belachelijk goedkoop genoemd in de podcast, dus dan zal Total wel hysterisch veel goedkoper zijn ;)

Gaat over Shell ongeveer op 3/4 van de podcast :

www.iex.nl/Artikel/755318/Corne-van-Z...

quote:

gg25 schreef op 10 september 2022 18:40:

[...]

Dus shell is nog veel minder waard in jouw optiek. Eindelijk een medestander gevonden naast Carl.

quote:

Carl 2-8 schreef op 10 september 2022 19:07:

Nu is er wel een extra factor tijdens buybacks en dat zijn de handelaren die ook gek zijn van deze ondersteuning en die natuurlijk de koers op en neer laten gaan met koop/verkoop en verkoop/koop maar dat is puur op dagbasis en heeft geen invloed op de koers tijdens de volledige looptijd van de buybacks.

quote:

kassa! schreef op 10 september 2022 19:55:

[...]

Waaruit je die conclusie trekt is mij een raadsel. Ik geef alleen aan dat Shell geen miljarden investeert in projecten die nauwelijks meer opleveren dan staatsleningen. Nu kan na realisatie van het project de opbrengts mee of tegenvallen. Stel dat Shell consistent 12% rendement op hun investeringen maakt zou een heel andere beurskoers geven dan als dat 6% zou zijn.