Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Baksteen schreef op 20 juli 2022 17:28:

[...]
Je kan er alles bijhalen, maar enigste wat ik wil zeggen is dat het niet normaal is om in de winter gas met korting te gebruiken om tomaten te belichten en verwarmen terwijl het geen seizoen ervoor is
En tegen wat jij voordelen noemt kan ik meer nadelen noemen
Maar het schijnt in Nederland als iemand ergens iets van vind, je iets tegen die mensen heeft, denkt men

quote:

Baksteen schreef op 20 juli 2022 17:28:

[...]
Je kan er alles bijhalen, maar enigste wat ik wil zeggen is dat het niet normaal is om in de winter gas met korting te gebruiken om tomaten te belichten en verwarmen terwijl het geen seizoen ervoor is
En tegen wat jij voordelen noemt kan ik meer nadelen noemen
Maar het schijnt in Nederland als iemand ergens iets van vind, je iets tegen die mensen heeft, denkt men

quote:

Cpt. Willard schreef op 20 juli 2022 16:55:

[...]

AB

“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”

quote:

Go Go Go ! schreef op 20 juli 2022 17:56:

[...]

Ab-tje en leuk je hier weer te treffen.

Vroeger waren de kerels nog van staal en de schepen van hout. Tegenwoordig zijn de schepen van staal en de kerels van hout.

quote:

Baksteen schreef op 20 juli 2022 17:28:

[...]
Je kan er alles bijhalen, maar enigste wat ik wil zeggen is dat het niet normaal is om in de winter gas met korting te gebruiken om tomaten te belichten en verwarmen terwijl het geen seizoen ervoor is
En tegen wat jij voordelen noemt kan ik meer nadelen noemen
Maar het schijnt in Nederland als iemand ergens iets van vind, je iets tegen die mensen heeft, denkt men

quote:

Cpt. Willard schreef op 20 juli 2022 17:55:

[...]

Dat heet vraag en aanbod. En ze houden zich toch keurig aan de wet?
Maar zoals ik al aangaf kan ik legio voorbeelden aandragen van zaken die ook discutabel zijn, hetgeen natuurlijk afhangt van iemands kijk op e.e.a.

Crypto Currency maar verbieden dan? Buitenlandse vakanties ook maar verbieden? Pleziervaart verbieden? Internet voor privé-verbruik verbieden? Je krijgt dan een glijdende schaal en voor je het weet woon je in Noord-Korea.

quote:

Baksteen schreef op 20 juli 2022 17:28:

[...]
Je kan er alles bijhalen, maar enigste wat ik wil zeggen is dat het niet normaal is om in de winter gas met korting te gebruiken om tomaten te belichten en verwarmen terwijl het geen seizoen ervoor is
En tegen wat jij voordelen noemt kan ik meer nadelen noemen
Maar het schijnt in Nederland als iemand ergens iets van vind, je iets tegen die mensen heeft, denkt men

quote:

Go Go Go ! schreef op 20 juli 2022 18:37:

[...]

Is dat in essentie niet juist waarom er kassen zijn ? Om zaken te kunnen telen in een controleerbare omgeving met o.a. licht, warmte en water ? En om het oncontroleerbare klimaat buiten de kas te houden en om bijvoorbeeld plantenziekten tegen te gaan ?

Dat biedt de onvoorstelbare rijkdom dat je ook het hele jaar van (oorsprong) seizoensgebonden groenten kunt eten. En dat kost dus energie, correct. De hele sector is al jaren bezig om steeds duurzamer te kunnen produceren. Niet alleen voor ons, maar ook voor consumenten in andere landen. Over het geheel consumeren (direct/indirect) we in Nederland ongeveer 30 % van de productie. De overige 70 % komt dus in het buitenland terecht. Het zal wel niet de bedoeling zijn dat het daar linea recta in de prullenbak belandt, maar geconsumeerd wordt.

Wanneer je kijkt naar de gehele exportwaarde van de landbouwsector ligt, die boven de 100 miljard. Ga je als een dolle deze sector om zeep proberen te helpen komt het niet meer terug. Hier niet meer produceren betekent dat de productie elders moet gebeuren en minder effectief zal zijn.

Tomaatjes buiten het reguliere seizoen houdt dan, je denkwijze door trekkend, dan het importeren ervan in. Tenzij je een hekel hebt aan tomaatjes natuurlijk :-)

quote:

Pandjesbaas schreef op 20 juli 2022 18:31:

[...]

….
In een kapitalistisch systeem licht een regelrecht verbod niet voor de hand; onwenselijke activiteiten kunnen ontmoedigd worden door er een prijskaartje op te plakken. Dat toch op zijn minst voldoende moet zijn om de aangerichte schade aan de maatschappij te vergoeden. Dus ik vind het niet gek als de luchtvaart CO2 uitstootrechten moet inkopen. Wordt vliegen daardoor onbetaalbaar? Nou, dan niet meer doen; kennelijk is het een voor de maatschappij verliesgevende activiteit. Maar als je de werkelijke kosten onder de mat veegt, dan kan het opeens voor alle direct betrokkenen een prettige of lucratieve zaak lijken, terwijl de onschuldige toeschouwer met de ellende blijft zitten.

quote:

Go Go Go ! schreef op 20 juli 2022 18:51:

[...]

Verdrag van Chicago (1944) diende er voor om de commerciële luchtvaart te stimuleren. Nou, dat is gelukt !

Als je ergens een prijskaartje aan wilt hangen dan kan het wel aan de prijs van een vliegticket. Begin als overheid dan maar eens accijns en BTW te heffen over het ticket en de kerosine. Trek je gewoon de stekker uit dat verdrag.

quote:

Pandjesbaas schreef op 20 juli 2022 18:31:

[...]

De wet maakt geen deel uit van dit probleem. Maar vraag en aanbod (van gas) maakt nu wel dat wat eerst lonend was, nu zwaar verliesgevend is. En ze kunnen niet aanvoeren dat dit door een onbetrouwbare overheid veroorzaakt is. (Of het moest de Russische overheid zijn, maar daar kunnen ze moeilijk reclameren.) Dus gewoon ondernemingsrisico? Of moeten ze toch staatssteun krijgen? En moet dat dan steun zijn om door te kunnen gaan, of steun om te kunnen stoppen?

Crypto currency is niet beter dan een gokspel, en zou in elk geval zo behandeld moeten worden. In elk geval zou reclame ervoor verboden moeten worden.

In een kapitalistisch systeem licht een regelrecht verbod niet voor de hand; onwenselijke activiteiten kunnen ontmoedigd worden door er een prijskaartje op te plakken. Dat toch op zijn minst voldoende moet zijn om de aangerichte schade aan de maatschappij te vergoeden. Dus ik vind het niet gek als de luchtvaart CO2 uitstootrechten moet inkopen. Wordt vliegen daardoor onbetaalbaar? Nou, dan niet meer doen; kennelijk is het een voor de maatschappij verliesgevende activiteit. Maar als je de werkelijke kosten onder de mat veegt, dan kan het opeens voor alle direct betrokkenen een prettige of lucratieve zaak lijken, terwijl de onschuldige toeschouwer met de ellende blijft zitten.

quote:

alexnr75 schreef op 20 juli 2022 18:25:

[...]

Sorry hoor, maar tomaten zijn tegenwoordig geen seizoenproduct meer. Er worden met de supermarkten in heel Europa contracten afgesloten waarbij de kweker wordt geacht jaarrond te leveren. Dat doen ze via kwekerijen in NL maar ook in Spanje. De telers verenigingen zetten ook eigen merken in de markt en investeren in naamsbekendheiid.

Volgens mij is jouw info gedateerd.

Trouwens korting op gas? Kan jij dat toelichten? In de Spotmarkt is iedereen gelijk.

quote:

Ernie1966 zonder Bert schreef op 20 juli 2022 17:31:

[...]

Nog één keer, kassen worden verwarmd met restwarmte (van wkk), of aardwarmte.

quote:

Cpt. Willard schreef op 20 juli 2022 17:55:

[...]

Dat heet vraag en aanbod. En ze houden zich toch keurig aan de wet?
Maar zoals ik al aangaf kan ik legio voorbeelden aandragen van zaken die ook discutabel zijn, hetgeen natuurlijk afhangt van iemands kijk op e.e.a.

Crypto Currency maar verbieden dan? Buitenlandse vakanties ook maar verbieden? Pleziervaart verbieden? Internet voor privé-verbruik verbieden? Je krijgt dan een glijdende schaal en voor je het weet woon je in Noord-Korea.

En wanneer iemand nogal gemakkelijk even het levenswerk van een ander onderuit wil halen, krijg ik inderdaad de indruk dat die iets tegen die bepaalde groep ondernemers heeft. Zeker wanneer je die tuinders er specifiek telkens bijhaalt.
Als dat niet zo is, prima. Maar dan zou ik de discussie zelf wat breder trekken.

quote:

Go Go Go ! schreef op 20 juli 2022 18:37:

[...]

Is dat in essentie niet juist waarom er kassen zijn ? Om zaken te kunnen telen in een controleerbare omgeving met o.a. licht, warmte en water ? En om het oncontroleerbare klimaat buiten de kas te houden en om bijvoorbeeld plantenziekten tegen te gaan ?

quote:

Pandjesbaas schreef op 20 juli 2022 19:25:

[...]

Kassen zijn uitgevonden om zonlicht dat naar binnen schijnt, en na verwarming van wat het treft als infrarood wordt uitgestraald, binnen te houden. (Glas is namelijk ondoorlaatbaar voor infrarood.) Het zogenaamde broeikaseffect. Daardoor heb je een veel groter deel van het jaar een temperatuur waarbij plantjes zich senang voelen.

Op andere wijze verwarmen is mogelijk, maar in feite oneigenlijk gebruik.

Planten in de winter op gas laten groeien omdat dat minder kost dan transport vanuit landen waar ze zonder bijverwarmen groeien is een argument dat wel aan kracht verliest als 70% ervan vervolgens toch geëxporteerd wordt.

Als er niet genoeg gas is zal er toch iets afgeschakeld moeten worden. Tomaten in de winter zijn geen levensnoodzaak. Ik kan ook wel winterpenen eten.