Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Blanco rolling schreef op 9 juli 2022 00:06:

Off topic, de twiiter deal gaat niet waarschijnlijk niet door vanwege de nep en spam accounts.
Dit gaat ook ook gebeuren met FB. Ik had ca 100
Nep accounts in tbv een online game. Sommige mede spelers hadden er duizenden.

FB is een hoop gebakken lucht. Nu met twitter, dankzij Musk, komt die oplichting aan het licht.

quote:

lostcause schreef op 9 juli 2022 02:57:

[...]

Juist en daarom heeft Shell;

- een aandelen opkoop programma zodat ze niet meer cash hoeven uit te keren in de toekomst bij verhoging dividend.
- het basis-dividend met 66% verlaagd, zodat ze de schuldenlast konden verlagen en beter zijn voorbereid op de toekomst met een lagere IRR van renewables.

quote:

kassa! schreef op 8 juli 2022 21:20:

[...]

Als je daaraan twijfelt is mijn advies koop een aandeel met een hogere koers bv. Adyen want eigenlijk zeg je dat winst etc. per aandeel geen goede basis is voor de koers.

quote:

JJJS schreef op 8 juli 2022 20:51:

[...]

Ik twijfel eraan of de eigen inkoop eigen aandelen zich wel in de koers reflecteert, ook op wat langere termijn.

quote:

Carl 2-8 schreef op 9 juli 2022 10:05:

Wanneer een bedrijf eigen aandelen inkoopt wil dit niet zeggen dat er zomaar minder aandelen op de markt zijn want ze kunnen ervoor kiezen om deze niet te vernietigen en gewoon te houden voor allerlei doeleinden bv betalen van directieleden in aandelen in een bonussysteem,
Dan is er helemaal geen meerwaarde per aandeel op de winst want de aandelen zitten bij shell zelf.
Shell is er dus wel mee gebaat.
In belgie moet je dus ook 30% roerende voorheffing betalen aan de staat als je de aandelen vernietigd.

quote:

Pandjesbaas schreef op 9 juli 2022 10:31:

[...]Zolang ze de aandelen in de kluis hebben liggen wordt alle dividend daarop aan zichzelf uitgekeerd (dus effectief niet), en ik kan me ook niet voorstellen dat ze het stemrecht erop zouden mogen uitoefenen. (Dan zou elk bedrijf namelijk gemakkelijk 2x zoveel aandelen kunnen uitgeven als ze eigenlijk wilden, en de helft+1 in hun eigen kluis leggen, waarna de aandeelhouders helemaal nooit meer iets te vertellen hadden.) Dus in de kluis liggen is zo goed als niet bestaand.

Het negatieve effect treedt pas op als ze die aandelen weer uit de kluis halen. Maar een soortgelijk negatief effect heb je natuurlijk ook als je cash uit je kluis haalt om de directieleden op die manier te belonen. Dus ja, het maakt uit hoeveel van hun vermogen ze van plan zijn weg te geven aan niet-aandeelhouders. Maar de vorm waarin ze dat doen maakt niet uit.

Een andere manier om ernaar te kijken is dat alles wat in hun kluis ligt feitelijk al van de aandeelhouders is. Die bezitten immers het hele bedrijf? Dus als ik 0,0001% van de uitstaande Shell aandelen bezit, en ze hebben er 300 miljoen in de kluis liggen, dan zijn 300 stuks daarvan eigenlijk van mij. Ik heb er alleen nog niet de beschikking over, net zoals ik ook niet de beschikking over mijn banksaldo heb voordat ik naar een pinautomaat loop. En de pinautomaat voor tegoeden in aandelen is de beurs. :-)

Zo kan je trouwens ook naar schuldaflossing kijken. Als Shell aflost door eigen obligaties op te kopen en te vernietigen, is dat ook hetzelfde als ze in een kluis stoppen, en ook dan is wat er in die kluis ligt van de aandeelhouders. Dus als ze voor 300mln aan obligaties aflossen, is dat eigenlijk hetzelfde als dat de bovengenoemde hypothetische aandeelhouder voor 300 euro aan diezelfde Shell obligaties gekocht heeft. Wederom met het verschil dat hij nu nog niet de beschikking heeft over die 300 euro. Dit is moeilijker te corrigeren, want je kunt bij mijn weten niet short gaan op obligaties zonder dat de opbrengst vastligt als marge. Voor aandelen in de kluis had je dat probleem niet, omdat je per definitie daar al long zat om er überhaupt recht op te hebben. Dus wat je daarvan verkoopt om te compenseren wat Shell in de kluis legt of vernietigt is meteen vrij-besteedbare cash.

quote:

JJJS schreef op 9 juli 2022 09:52:

Wat ik al eerder aangegeven heb, dit is de theorie van de volstrekt transparante markt versus de praktijk. Ik leef in de praktijk en niet in de theorie.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juli 2022 10:40:

[...]

Wat een onzin-verhaal..........!!!!

Het is heel simpel: ingekochte aandelen krijgen geen dividend en hebben geen stemrecht.
En de waarde op de balans is nihil, want ze worden gelijk afgeboekt van het eigen vermogen.

En een vergelijking met obligaties is helemaal onzinnig.

quote:

Pandjesbaas schreef op 9 juli 2022 10:50:

[...]
Dat is toch precies wat ik zeg: geen dividend en geen stemrecht. Alsof ze niet bestaan.
Bijdrage aan het eigen vermogen op de balans is volgens mij trouwens voor Shell maar 7 cent per aandeel,
dus dat is toch een getal dat geen realiteitswaarde heeft.

Wat was het precies dat je niet begreep aan die obligaties?
Dat je om een obligatieschuld af te lossen en ze te cancellen je ze eerst terug moet kopen?
Of dat je een long positie altijd kunt compenseren met een even grote short positie?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 9 juli 2022 10:40:

[...]

Wat een onzin-verhaal..........!!!!

Het is heel simpel: ingekochte aandelen krijgen geen dividend en hebben geen stemrecht.
En de waarde op de balans is nihil, want ze worden gelijk afgeboekt van het eigen vermogen.

En een vergelijking met obligaties is helemaal onzinnig.

quote:

Alexander van der Kraan schreef op 9 juli 2022 10:39:

orsted.nl/news-archive/2021/03/orsted... en ook de pionier op het gebied van waterstof in Nederland Holthausen Clean Technologie die electrische veegwagens van de gemeente Groningen omgebouwd heeft voor waterstof zodat zij meerdere dagen kunnen draaien en niet na een dag als electrische veegwagens al stilstonden. Holthausen kan de wereldwijde vraag niet aan. Te klein. Maar een bedrijf als Shell kan flink opschalen en levert al waterstof in o.a. Californië, China en Duitsland. Ik werk in de bodemsaneringen en daar in de Botlek heeft Air Products een 30 kilometer lange pijpleiding voor waterstof vanaf de Tweede Maasvlakte aan laten leggen. Die doen dat echt niet voor niets. En Shell is groot in laadpalen sinds de overname van NewMotion heet nu Shell Recharge. Fijn om te weten dat met Shell's winst in Q2 van tussen de 400 en 800 miljoen dollar de Renewable tak op jaarbasis al zo'n 2 miljard winst gaat maken. Ook zie je o.a. in België dat de opslag van energie vanuit zonnepanelen en windmolenparken een steeds belangrijker item wordt om de energie van pieken van zonne- en windparken op te kunnen slaan om later als er geen zon of wind is toch te kunnen gebruiken. Het afschaffen van de saldering regeling en het niet terug kunnen leveren aan het elektriciteitsnet omdat dit volzit zorgt ervoor dat je het bijvoorbeeld zelf op kunt slaan in een waterstof fuelcel of in een thuisbatterij. Shell weet dit ook.

quote:

Carl 2-8 schreef op 8 juli 2022 22:19:

Vandaag was er een opening op 24eur rond en daarna 6 aex bewegingen 24-24,20eur en 2 ADR bewegingen op dezelfde koersen dus 8keer 20cent te rapen enkel long order 24-24.20eur.
Doe je dit klein met 1000st had je vandaag 1800eur binnen of 7,5% rendement op je inzetkapitaal dat is voor 2 jaar dividend:)
Met cfd had je zelfs 37,5% rendement gemaakt op 1dag.
Profiteer van deze lage shell stand en volatiliteit.

quote:

Baksteen schreef op 9 juli 2022 11:14:

[...]
Dit is achteraf, maar als ik naar de grafiek kijk, dan was je dinsdag en woensdag blijven zitten met een pak aandelen, hoe bepaal jij de entry per dag?

quote:

Carl 2-8 schreef op 9 juli 2022 11:41:

[...]
Voor mij is het niet achteraf want ik handel constant op alle waarden.
Blijven zitten met aandelen hoort erbij zelfs op 28,50eur staan er aandelen,
Aandelen die vastzitten staan gewoon fictief op rood maar zijn wel gratis door dividend inkomen dus geen probleem.
Het rendement zit hem in het volume in trades en als de koers op en neer gaat is dit volume zeer hoog tot wel 10-12 trades per dag.
De range waarin ik trade gaat zo breed als de daling tot de bodem dus ging even van 28,50-22,82 maar staat nu weer op 24-28,50eur,
Wanneer een koers doorzakt en later weer hersteld is dit extra rendement.
Ik heb dus geen dagentry buiten bestens in omdat ik geen daytrader ben maar een rangetrader of hoe je het ook noemen wil.
Ik zit short op indexen en doe hierbovenop ook shorttrading op de dj index en heb shell als long trade hedge gekozen omdat ik de koers altijd zie herstellen met de winsten die nu binnenkomen en het rendement loopt zo snel op met de volatiliteit dat de winst op gemaakte trades me een grote reserve geven.
Pas het systeem maar eens toe fictief op een demo of papiertje en oordeel dan,
Als je nu start koop je elke 20cent daling met verkooporder 20cent hoger maakt niet uit waar de koers staat of heengaat de koers is enkel trein die je volgt en op en afstapt.