Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Blanco rolling schreef op 23 november 2021 19:48:

[...]

Zoals velen snap jij er dus ook niets van.
Waar wordt waterstof nu van gemaakt?
Aardgas
Daarbij gaat veel energie verloren,.

Groene waterstof.
Kan technisch, maar is heel dom om te maken en alleen zinvol bij een overschot aan wind of zonne energie.
Die electra die uit zon en wind wordt ‘gewonnen’ en omgezet wordt naar groene warerstof kost ongeveer 50% van de input van energie.
Ergo van het eventuele overschot aan groene energie blijft bij omzetting naar waterstof maar 50% over.
Zonnepanelen in noord europa?
Zinloos, want eenzelfde paneel lever in Australie levert zeker 25% meer energie op.

In Australie maakt Shell overigens groene waterstof en dat wordt met schepen nasr Japan getransporteerd.

Je moet vooral niet geloven wat Greenpeace, mileudefensie en timmermans betogen, want dat zijn onrealistiche doelstellingen.

quote:

Pandjesbaas schreef op 23 november 2021 21:21:

[...]

Als ik dat even koppel aan het vorige verhaal dan zou je dus voor je eigen gebruik 26 zonnepanelen moeten hebben. Ondanks het feit dat je warmtepompen gebruikt, anders had je waarschijnlijk 3x zoveel nodig. En vooropgesteld dat je de energie die je in de zomer opvangt ergens tot in de winter verliesvrij kunt opslaan.

Nou, de meeste mensen zullen in 2050 geen 26 zonnepanelen hebben...

En zolang nog maar een paar mensen dat doen is die opslag geen probleem; je verkoopt je stroom in de zomer, en koopt hem voor hetzelfde tarief terug in de winter, en je slaat het geld op op je bankrekening. Het energiebedrijf kan in de zomer je overproductie wel ergens aan de industrie leveren, en zo een beetje gas in hun centrales sparen, dat dan weer 's winters wordt ingezet om elektra aan jou terug te leveren. Dat gas komt dan gewoon wat later uit de grond, en het maakt de centrale niet uit wanneer ze het precies verbranden. Maar als iedereen dit gaat doen, dan moet er dus echt elektra worden opgeslagen. Dat zal helemaal niet verliesvrij kunnen, en ook niet gratis. Als je dat niet zelf gaat doen (met zo'n leuke grote gashouder in je tuin... Oeps, veel mensen hebben geen tuin!) dan moet een ander het voor je doen die jou er voor laat betalen. Tsjaaa.... Wie zou die ander nou kunnen zijn???

quote:

Frans Timmermans schreef op 23 november 2021 21:29:

[...]

Je vergeet ook nog het rendementsverlies bij de omzetting van waterstof naar elektrische energie.. daarom heb ik lang niet in deze techniek geloofd. Ik ben nog steeds sceptisch, maar waterstof kan de consument zelf niet maken.. je moet het tanken. Dus de overheid kan belasting heffen en Shell kan de waterstof duur verkopen en ook nog eens subsidie opstrijken. Follow the money. Waterstof komt er wel.

Zowel grote energiebedrijven als de overheid heeft geen belang bij dat consumenten "off the grid" gaan. Een 40 kWh electrische auto aan je thuisgrid hangen is meer dan genoeg in zuidelijk Europa waar ik woon. Maar ik Nederland ben je als consument overgeleverd aan de energiebedrijven in de winter..

Of er moet iemand nog iets uit gaan vinden dat je de energie vanaf de zomer efficiënt kan bewaren tot de winter zonder een hoge kostprijs van het opslagsysteem. Tot die tijd is aangebroken ga je je scheel betalen in Nederland.

quote:

Arie Jan schreef op 23 november 2021 21:36:

Nog info over shell? Of is api half elf ?

quote:

SMV01 schreef op 23 november 2021 21:55:

Koud winterweer zet deur open naar hogere prijzen elektriciteit.
www.telegraaf.nl/c/436803205/

quote:

Blanco rolling schreef op 23 november 2021 21:48:

[...]

Maar aardgas en olie in centrales hebben natuurlijk ook geen 100 % rendement.
Dat mag mij iemand vertellen hoeveel dat is. Ik meen 80%

quote:

Pandjesbaas schreef op 23 november 2021 22:04:

[...]

Maximaal 60% voor een moderne centrale (vlgs Wikipedia). Dat is zo laag omdat de energie in het gas eerst in warmte wordt omgezet (vlam, stoom). En er zit een theoretich maximum op hoe efficient wamte in andere energievormen (beweging, elektriciteit) kan worden omgezet.

Waterstof kan rechtstreeks in elektriciteit worden omgezet in een brandstofcel, dus zonder er eerst warmte van te maken. Daarom kan het veel efficiënter. Maar dan moet je dus wel die brandstofcel hebben. Als je het eerst opstookt (b.v. door het in je auto te gebruiken als ware het LPG, of het in een centrale te stoken als ware het aardgas) dan kakt het rendement ook weer in elkaar.

quote:

Blanco rolling schreef op 23 november 2021 19:48:

[...]

Zoals velen snap jij er dus ook niets van.
Waar wordt waterstof nu van gemaakt?
Aardgas
Daarbij gaat veel energie verloren,.

Groene waterstof.
Kan technisch, maar is heel dom om te maken en alleen zinvol bij een overschot aan wind of zonne energie.
Die electra die uit zon en wind wordt ‘gewonnen’ en omgezet wordt naar groene warerstof kost ongeveer 50% van de input van energie.
Ergo van het eventuele overschot aan groene energie blijft bij omzetting naar waterstof maar 50% over.
Zonnepanelen in noord europa?
Zinloos, want eenzelfde paneel lever in Australie levert zeker 25% meer energie op.

In Australie maakt Shell overigens groene waterstof en dat wordt met schepen nasr Japan getransporteerd.

Je moet vooral niet geloven wat Greenpeace, mileudefensie en timmermans betogen, want dat zijn onrealistiche doelstellingen.

quote:

SMV01 schreef op 23 november 2021 21:57:

[...]
22.30uur inderdaad
"Verenigde Staten - API Wekelijkse Ruwe Olie Aandeel"

nl.investing.com/economic-calendar/ap...

Hier worden de resultaten snel gepost:
mobile.twitter.com/search?q=%23oott%2...

quote:

clearfederer schreef op 23 november 2021 22:20:

[...]

De logica die je hanteert lijkt puur gebaseerd op economische motieven (een veel gemaakte fout, dus het is je vergeven).
We leven in een wereld die in transitie is en het oude denken (gebaseerd op een op consumenten gerichte vrije markt economie en winstmaximalisatie) zal losgelaten moeten worden ten faveure van een model wat veel meer gericht is op duurzaamheid en saamhorigheid.
Het gaat er daarbij bijv. helemaal niet om dat een paneel in Australië 25% meer energie oplevert, het gaat er om dat een paneel energie oplevert.
Kom uit je bubbel Blanco rolling en probeer wat verder te denken dan je gewend bent.
Er is wat meer te winnen dan een paar centen winst op een aandeel Shell.

quote:

Blanco rolling schreef op 23 november 2021 21:48:

[...]

Ik schrijf toch 50% verlies in totaal van electra naar waterstof en terug.
Misschien niet duidelijk genoeg:
Eerst kost het 25% om te maken en daarna weer 25% om het om te zetten naar electra.

Maar aardgas en olie in centrales hebben natuurlijk ook geen 100 % rendement.
Dat mag mij iemand vertellen hoeveel dat is. Ik meen 80%