Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

[verwijderd]
3
Ok, even over die 5 miljard. Ik ga uitleggen hoe het zit.

Een partij wil gas kopen (leverdatum 1 januari)
Shell heeft geen gas en zegt; ik lever je op 1 januari dat gas voor 80 euro.
(Ze verwachten dat de gasprijs 60 euro inkoop is, dus 20 winst)
Inmiddels stijgt de spot prijs tot 160 euro, net op moment dat de q3 boeken worden gesloten.
Accountant zegt je gaat voor 80 verkopen en 160 inkopen dus 80 verlies NU melden.
Pas op 1 januari is de werkelijke deal.
Shell had de 160 euro nooit verwacht (is in geen 100 jaar voorgekomen) dus kan gebeuren.

Wat gebeurt er nu?
Op 31 december koopt shell gas in voor 60 euro (want de prijs is dankzij putin al veel lager, nu 70 euro).
En shell maakt gewoon de verwachte 20 euro winst. Die 80 euro verlies valt gewoon vrij.

Kortom, exact wat jessica zegt. Gewoon daily business.

Die 5 miljard “verlies in q3” wordt 5 miljard winst in q4 !
leesmee
0
quote:

StefinStock schreef op 30 oktober 2021 12:51:

[...]
Bij mij echt €150/150 dus €300 totaal, zie attachment..
Wilde over naar Giro, maar garantstelling daar tot €20k (aandeel portefeuille)...
Die 150 bereik je bij een volume van 214286 euro (=150/0,0007), dus bij iets van 10,7k aandelen.
Daarboven maakt het niet meer uit.
Maar als je de limiet van DeGiro neemt, is het volume voor de max 42857, iets van 2,1k aandelen.
Als je dus meer dan 2,1k aandelen per keer verhandelt, ga je er bij Saxo dus op achteruit ten opzicht van DeGiro.
leesmee
0
quote:

De moeder van Juul schreef op 30 oktober 2021 13:36:

Ok, even over die 5 miljard. Ik ga uitleggen hoe het zit.

Een partij wil gas kopen (leverdatum 1 januari)
Shell heeft geen gas en zegt; ik lever je op 1 januari dat gas voor 80 euro.
(Ze verwachten dat de gasprijs 60 euro inkoop is, dus 20 winst)
Inmiddels stijgt de spot prijs tot 160 euro, net op moment dat de q3 boeken worden gesloten.
Accountant zegt je gaat voor 80 verkopen en 160 inkopen dus 80 verlies NU melden.
Pas op 1 januari is de werkelijke deal.
Shell had de 160 euro nooit verwacht (is in geen 100 jaar voorgekomen) dus kan gebeuren.

Wat gebeurt er nu?
Op 31 december koopt shell gas in voor 60 euro (want de prijs is dankzij putin al veel lager, nu 70 euro).
En shell maakt gewoon de verwachte 20 euro winst. Die 80 euro verlies valt gewoon vrij.

Kortom, exact wat jessica zegt. Gewoon daily business.

Die 5 miljard “verlies in q3” wordt 5 miljard winst in q4 !
Hangt er ook nog vanaf hoeveel ze zelf extra kunnen leveren (met Prelude etc.), want het gaat hier natuurlijk om future contract met fysieke levering, het is een olie/gas maatschappij.
Ernie1966 zonder Bert
0
quote:

Alrob2 schreef op 30 oktober 2021 11:27:

[...]
Ik denk, dat jouw strategie slechts werkt voor een aandeel dat zijwaarts of omhoog beweegt, maar niet voor een aandeel dat in een dalende trend zit, want dan blijven de verkooporders staan tot Sint Juttemis.
Omdat ik toch nog wat in Shell wil doen, ga ik een optiestrategie invoeren, dat vooral werkt in een dalende markt, dus vooral met puts en voor de uptiks met calls. Ik weet nog niet precies hoe, maar ga dat dit weekend uitpluizen. Ik ga weer in de optieliteratuur duiken.
Maar vast staat, dat ik 9% van de resterende 10% calls maandag eruit gooi, en dan wellicht 2% puts terugkoop. Totale belasting voor mijn optieportefeuille 3%, dus mooi speelgoed om te oefenen; zodra ik denk het ei van Columbus gevonden te hebben, schaal ik op. Voorts zullen vooral mijn calls Unilever en een beetje mijn puts op de AEX de kar moeten trekken voor mijn optieportefeuille die deze week met 3/4 verminderd is, nadat deze nog dit voorjaar 8 keer zo groot was als nu. Dus risico is aanzienlijk verminderd.
Daarnaast nu een aandelenportefeuille die 5 keer zo groot is als mijn optieportefeuille en voor de helft cash is, zonder enig aandeel Shell, terwijl eind september die nagenoeg geheel gevuld was met aandelen Shell, die echter begin deze week allen voor gemiddeld 20.00 verkocht zijn omdat ik hoogtevrees kreeg, mede vanwege de toen naderende cijfers.
Dus eens zien of de koers idd in een korte termijn dalende trend gekomen is en ik daarvan met opties kan profiteren.
Maar ik realiseer me bij nader inzien nu, dat jouw systeem overigens kan wel werken, als je steeds short gaat, dus eerst de verkoopknop en daarna de koopknop, dat zul je wel bedoelen; in feite zal ik dat dus ook gaan doen maar dan met behulp van opties. Vanwege de spread en de kosten zal het wel moeilijk worden om rendement te halen, maar ik ga toch een poging wagen en een strategie ontwikkelen.
Succes!

De spread bij kort lopende opties is kleiner dan lang lopende.
Maar het risico veel groter
Of een combinatie van eerst korte puts voor de dip en dan langere Calls voor een uitbraak( je) omhoog.
Waar gaat jouw voorkeur naar uit?
leesmee
0
quote:

leesmee schreef op 30 oktober 2021 13:39:

[...]
Die 150 bereik je bij een volume van 214286 euro (=150/0,0007), dus bij iets van 10,7k aandelen.
Daarboven maakt het niet meer uit.
Maar als je de limiet van DeGiro neemt, is het volume voor de max 42857, iets van 2,1k aandelen.
Als je dus meer dan 2,1k aandelen per keer verhandelt, ga je er bij Saxo dus op achteruit ten opzicht van DeGiro.
Ik ging trouwens uit van een tarief van 0,07% met een max van 150 euro. Zie dat in de screenshot er 0,1% staat.
Je betaalt dus nog wat hogere transactiekosten.
[verwijderd]
0
quote:

leesmee schreef op 30 oktober 2021 13:42:

[...]
Hangt er ook nog vanaf hoeveel ze zelf extra kunnen leveren (met Prelude etc.), want het gaat hier natuurlijk om future contract met fysieke levering, het is een olie/gas maatschappij.
er is niks mis met die 5 miljard, dat was een uitzonderlijke samenloop van omstandigheden, namelijk de spotprijs van 160 euro!
Die prijs is nu alweer 65 euro voor levering in januari 2022.
dat geld komt dus volledig terug in q4 op de winstcijfers.
Shell gaat een MEGAWINSTEN maken in q4 en een enorme CASHFLOW genereren en een SUPERDIVIDEND aankondigen!
Ron-tron system
0
quote:

De moeder van Juul schreef op 30 oktober 2021 13:36:

Ok, even over die 5 miljard. Ik ga uitleggen hoe het zit.

Een partij wil gas kopen (leverdatum 1 januari)
Shell heeft geen gas en zegt; ik lever je op 1 januari dat gas voor 80 euro.
(Ze verwachten dat de gasprijs 60 euro inkoop is, dus 20 winst)
Inmiddels stijgt de spot prijs tot 160 euro, net op moment dat de q3 boeken worden gesloten.
Accountant zegt je gaat voor 80 verkopen en 160 inkopen dus 80 verlies NU melden.
Pas op 1 januari is de werkelijke deal.
Shell had de 160 euro nooit verwacht (is in geen 100 jaar voorgekomen) dus kan gebeuren.

Wat gebeurt er nu?
Op 31 december koopt shell gas in voor 60 euro (want de prijs is dankzij putin al veel lager, nu 70 euro).
En shell maakt gewoon de verwachte 20 euro winst. Die 80 euro verlies valt gewoon vrij.

Kortom, exact wat jessica zegt. Gewoon daily business.

Die 5 miljard “verlies in q3” wordt 5 miljard winst in q4 !
De gasprijs heeft al op 12-13usd gestaan in het verleden dus meer dan dubbel de huidige prijs.
leesmee
0
quote:

De moeder van Juul schreef op 30 oktober 2021 13:47:

[...]

er is niks mis met die 5 miljard, dat was een uitzonderlijke samenloop van omstandigheden, namelijk de spotprijs van 160 euro!
Die prijs is nu alweer 65 euro voor levering in januari 2022.
dat geld komt dus volledig terug in q4 op de winstcijfers.
Shell gaat een MEGAWINSTEN maken in q4 en een enorme CASHFLOW genereren en een SUPERDIVIDEND aankondigen!

Ik hoop dat het zo uitpakt. Eens dat het wel een uitzonderlijke prijspiek was. Hopelijk lopen die future contracten nodig en is er alleen een fair value aanpassing geweest, en geen sluiting van de contracten (=realisatie van de verliezen).
[verwijderd]
2
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 13:51:

[...]

De gasprijs heeft al op 12-13usd gestaan in het verleden dus meer dan dubbel de huidige prijs.

er zijn twee soorten gas. Lng ( nu 6 dollar , hoogste ooit 12 dollar en gemiddeld is 3 tot 4 dollar normaal )
en dutch gas. normaal ligt dat rond de 10 tot 20 euro en stond even op (intraday)160 euro.
shell doet dutch european gas, dus die situatie was ZEEEEEEER uitzonderlijk!

Hier de charts, kijk wat er rond 1 oktober gebeurde bij het sluiten van de boeken van Q3.

www.theice.com/products/27996665/Dutc...
Opgelet
0
quote:

Pandjesbaas schreef op 30 oktober 2021 13:11:

Betekent dat dat ik een incompetente belegger ben?
Het antwoord is ja. Geluk door de energieprijzen. Vergelijk je rendement met andere energiebedrijven/AEX en je komt tot de conclusie dat je meer rendement hebt kunnen behalen, ondanks geluk.
Ron-tron system
0
quote:

leesmee schreef op 30 oktober 2021 13:47:

[...]
Ik ging trouwens uit van een tarief van 0,07% met een max van 150 euro. Zie dat in de screenshot er 0,1% staat.
Je betaalt dus nog wat hogere transactiekosten.
Saxo heeft ook competitieve tarieven.
Bijlage:
Ron-tron system
1
quote:

De moeder van Juul schreef op 30 oktober 2021 13:56:

[...]

er zijn twee soorten gas. Lng ( nu 6 dollar , hoogste ooit 12 dollar en gemiddeld is 3 tot 4 dollar normaal )
en dutch gas. normaal ligt dat rond de 10 tot 20 euro en stond even op (intraday)160 euro.
shell doet dutch european gas, dus die situatie was ZEEEEEEER uitzonderlijk!

Hier de charts, kijk wat er rond 1 oktober gebeurde bij het sluiten van de boeken van Q3.

www.theice.com/products/27996665/Dutc...
Ok bedankt
Ron Kerstens
0
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 14:00:

[...]
Saxo heeft ook competitieve tarieven.

Ze zijn competititief maar nog steeds hoger dan een grootbank als ABNAMRO (0,04% met max 75 euro). Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen honderden euro's per transactie teveel betalen, uitgaande van de belachelijke 0,1% met max 150 bij Saxo. Vrijwillig elke in/out transactie minimaal 100 euro plus teveel afdragen aan je broker ?
Odysseus
0
M.b.t. Supply - wat m.i. zowel eigen productie als (spot market) inkoop kan zijn - zijn er hier nog inzichten over?

Hieronder enkele berichten uit het forum welke mij bezig hielden.
Het derivaten gebeuren maak ik me niet zo druk over, maar Supply issues welke nu al (terloops?) tot ergens in 2022 kunnen duren? Iemand meer inzicht in wat ze precies bedoelen?
Of is dit toch een verkapte waarschuwing?

quote:

leesmee schreef op 30 oktober 2021 13:42:

[...]
Hangt er ook nog vanaf hoeveel ze zelf extra kunnen leveren (met Prelude etc.), want het gaat hier natuurlijk om future contract met fysieke levering, het is een olie/gas maatschappij.
[/quote]

[quote alias=alexnr75 id=13775437 date=202110300820]
Ik heb vanochtend nog eens de analyst Q&A op de RDS site beluisterd youtu.be/U5cadWUlrnU

Daar zegt Jessica rond minuut 9:00 dat de "supply disruptions" van Q3 ook in Q4 en in Q122 zullen optreden. Dit is toch wel een probleem wat dus naar haar eigen zeggen pas in, na, Q!22 is opgelost.

In de recording transcript, blz. 3:

"In Integrated Gas, our trading and optimisation results continued to be impacted by gas and LNG supply shortages while the assets benefited from higher prices. With most of our LNG sales linked to oil prices in long-term contracts, we saw limited benefit from higher spot gas prices in Q3. Looking forward, the supply shortages are expected to be mostly resolved over the course of 2022."
[/quote]

[quote alias=MRTN id=13772229 date=202110282142]
[...]

Het verlies zal waarschijnlijk niet verdwijnen, er wordt namelijk ook gesproken over supply chain problemen. Ik denk dat ze meer leveringsverplichtingen uit hebben staan dan dat ze zelf produceren of bij derde op basis van lange termijn contracten kunnen inkopen en dus spot moeten kopen (ze kopen ook in bij producenten). Als je even googled zie je ook dat er problemen bij NLNG, Gorgon en Sahklin-2 waren.

Daarnaast is mij ook opgevallen dat Prelude al twee weken geen lading meer heeft verstuurd (normale productiecapaciteit is eens binnen 7 tot 10 dagen). Op marinetraffic viel mij de afgelopen dagen ook op dat er extreem veel supply ships heen en weer zijn gevaren en dat de drie tugs hele rare rondjes varen rondom Prelude (de hele dag in een apart patroon). Ik denk dat we hier binnenkort ook negatief nieuws over te horen krijgen en dit de eerdergenoemde supply problemen nog gaan verergeren.

[/quote]
[quote alias=MRTN id=13772253 date=202110282153]
[...]

Prelude lijkt een probleempje van de afgelopen 1/2 weken en waarschijnlijk te nieuw voor de afgelopen earnings call, heb er namelijk ook nog niks over gelezen. Maar even op Marinetraffic kijken en je ziet dat er al een tijdje geen tanker is langsgekomen (2 weken) en er ook geen één onder weg is. En zoals ik zal zei, tankers meren normaliter om de 7 tot 10 dagen aan (exclusief condensate en en LPG).

Ik vind die rondjes van de tugs heel merkwaardig (hele dag 50 rondjes om even aan te meren en vervolgens weer door te gaan). Plus normaal komt er 1 keer in de week een supply ships, heb er afgelopen week al meer dan 6 keer één zien aanmeren.
Ron-tron system
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 30 oktober 2021 14:08:

[...]

Ze zijn competititief maar nog steeds hoger dan een grootbank als ABNAMRO (0,04% met max 75 euro). Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen honderden euro's per transactie teveel betalen, uitgaande van de belachelijke 0,1% met max 150 bij Saxo. Vrijwillig elke in/out transactie minimaal 100 euro plus teveel afdragen aan je broker ?
Abn amro en saxo geven beide 75eur max dus gelijk.
En geef mij eens een voorbeeld bij abn amro om geavanceerd te handelen koop/verkoop op voorhand en via trailing stop?
Nee ik denk niet dat abn amro deze heeft.
Ik ken een paar pro handelaars en zij handelen met saxo vip dus zal wel zijn redenen hebben.
Maar ok off topic maar toch interessant om eens te melden.

Er zijn altijd mensen die zeggen waarom handel je met 10cent en geef je 2cent naar je broker per transactie dat is 20% van je winst weg.
Tja zonder de broker heb ik ook die 80% niet:)
En wist je er zijn veel mensen die 45jaar werken en tussen de 4-7cent per verdiende 10cent moeten afstaan aan de staat en die blijven toch ook doorwerken.
Hoe hoger de belasting hoe harder ze werken.
Best toch ook eens over nadenken;)
Lord Apollyon
0
quote:

De moeder van Juul schreef op 30 oktober 2021 13:36:

Ok, even over die 5 miljard. Ik ga uitleggen hoe het zit.

Een partij wil gas kopen (leverdatum 1 januari)
Shell heeft geen gas en zegt; ik lever je op 1 januari dat gas voor 80 euro.
(Ze verwachten dat de gasprijs 60 euro inkoop is, dus 20 winst)
Inmiddels stijgt de spot prijs tot 160 euro, net op moment dat de q3 boeken worden gesloten.
Accountant zegt je gaat voor 80 verkopen en 160 inkopen dus 80 verlies NU melden.
Pas op 1 januari is de werkelijke deal.
Shell had de 160 euro nooit verwacht (is in geen 100 jaar voorgekomen) dus kan gebeuren.

Wat gebeurt er nu?
Op 31 december koopt shell gas in voor 60 euro (want de prijs is dankzij putin al veel lager, nu 70 euro).
En shell maakt gewoon de verwachte 20 euro winst. Die 80 euro verlies valt gewoon vrij.

Kortom, exact wat jessica zegt. Gewoon daily business.

Die 5 miljard “verlies in q3” wordt 5 miljard winst in q4 !
Juul, ik heb de hele toelichting niet gelezen. Zijn jouw data mbt leverdatum 1 Jan, prijzen 80/160 etc aannames? Of staat dat zo in de cijfers?
leesmee
0
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 14:00:

[...]
Saxo heeft ook competitieve tarieven.

Hier staat een max. van 75. Dat is inderdaad competitiever (de helft van de 150 die de Bottomline klant voor de kiezen krijgt - vraag is waarom de Bottomline klant niet ook op max. 75 zit).
Bart Meerdink
0
quote:

Carl2-8 schreef op 30 oktober 2021 14:00:

[...]
Saxo heeft ook competitieve tarieven waar de giro niet onderkomt.
Als ik het goed zie: minimumtarief per transactie €6 (of equivalent in andere valuta). Standaard pakketten nog duurder (ook qua service fee).

En ze hanteren een maandelijkse service fee ?? 0,01% per maand is op bv. €100.000 €10 per maand. Ga toch weg.

Als ik even inzoom op Euronext beurzen:

De Giro is (in ieder geval voor kleine beleggers) veel goedkoper. Overigens bij Amerikaanse aandelen echt heel goedkoop (€0,50 + $0,004 p/a), zij het met lastige valuta-afhandeling.

En Mexem is tot transacties van ~€4600 goedkoper dan De Giro

En Interactive Brokers is met een vast bedrag van €3 per transactie ook niet gek en veel professioneler dan de houtje-touwtje concurrentie hier in Nederland. Onder andere de valuta-afhandeling (EUR<->USD) is verre te verkiezen (ook veel goedkoper).
Former glory
2
Zat de vragenronde n.a.v. Q3 resultaten terug te lezen en Jessica gaf daarin aan dat Shell spot prices moest betalen om te voldoen aan (goedkopere afgesloten) contracten. Dit zal ook in Q4 merkbaar zijn echter in Q4 wordt ook meer upside verwacht door diezelfde hogere spot prices. Verwacht gerust nogmaals een $2-3b derivaten tegenvaller komend kwartaal. In Peru is werk hervat dus hopelijk meer supply.

Inzage in winstgevendheid Prelude: "... prelude has been ramping up. Those volumes are being sold into the current market pricing. And that caused some $400 million improvement from Q2 to Q3 in our LNG business."

Verder staat Q4 in het teken van pleasing shareholders, waarin additioneel 20-30% van de FCF richting aandeelhouders zal gaan (hoogte) afhankelijk van kwartaalresultaten. Pas volgend jaar de 4% dividendverhoging en $7b van Permian (in Q4 willen ze uitleggen hoe ze dit vorm gaan geven).
Former glory
0
quote:

leesmee schreef op 30 oktober 2021 13:42:

[...]
Hangt er ook nog vanaf hoeveel ze zelf extra kunnen leveren (met Prelude etc.), want het gaat hier natuurlijk om future contract met fysieke levering, het is een olie/gas maatschappij.
Prelude zit momenteel al in cijfers verwerkt (verkopen tegen spotprices) dus tenzij productie significant toeneemt zal dit geen effect hebben.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 feb 2025 17:37
Koers 32,220
Verschil +0,260 (+0,81%)
Hoog 32,495
Laag 31,880
Volume 6.032.161
Volume gemiddeld 6.127.568
Volume gisteren 7.404.817