Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Leefloon schreef op 22 september 2020 12:32:

[...]
Lang leve de vrijheid van meningsuiting. Wanneer en waardoor daalde de koers? Versneld, uiteraard, als vorm van een reality check. Ik meen op 30 april. Met vlak daarna een herstel bij Total, maar niet bij Shell. In een week tijd Shell -17,84%, bovenop het toch al uit de gratie zijn van fossielen.

Shell dus -17,84% na een week t.o.v. 29 april; Total -4,79%. Het eerste lijkt niet alleen meer op een (slome) afstraffing, maar is het ook. AEX -4,06%.

Nog daargelaten dat je de theorie aan het verdedigen zou zijn met selectieve waarneningen uit een praktijk, dat ook het gestelde (iets dat lijkt) niet klopt, en dat er niet ingegaan wordt op de red flag van het andere kamp.

Vaker gesteld, maar ik verklaarde de koers van SHell ook niet tot op de cent nauwkeurig: zwaarder dan het dividend is de trend van het uit de gratie zijn van de fossielen. Op de beurzen. En in het de gratie zijn van Alternative Energy.

30 april is relevant door het nieuws met Shell, met daarin het opvallende lagere dividend. Ik heb geen moeite gedaan om een maximaal verschil te zoeken, en vind dat na een week duidelijk zichtbaar is dat Total herstelde van de dreun, juist geen "afstraffing van andere oil majors" en Shell niet herstelde van de dreun.

In werkelijkheid Total ongeveer indexconfom, ook t.o.v. indexen zonder een oliereus en Shell, in jouw acceptabele bewoording, afgestraft. Zelfs de negatieve, negatief zijnde discount van B nam keurig toe:

PSI 20 -2,92%
AEX -4,06%
Total -4,79%
CAC 40 -5,09%
BEL 20 -6,18%
ISE 20 -6,56%
Shell A -13,67%
Shell B -15,48%

Markten zijn relatief traag, dus sindsdien is de val nog verdiept. Door de beide krachten, waarbij het dividend ook een niet op zichzelf staand fenomeen is.

De eigenlijk niet of nauwelijks bestaande sigaar werd niet betwist. Benut ik de vrijheid van meningsuiting, dan vind ik dat Shell een week na de dreun duidelijk onderaan bungelt, op een voor Shell noemenswaardige afstand van de wel-indexconforme andere oliereus. Binnen toch al aan de koers van Shell neerwaarts trekkende, genummerde CO-trends, van CO2 tot en met COVID-19.

quote:

~MDR schreef op 22 september 2020 12:46:

[...]

die ja, komt er een 2e of vaart ie lekker ver weg omhoog

quote:

Greyhounds schreef op 22 september 2020 12:41:

[...]Is er niemand die hier iets over kan zeggen? Als het een stomme vraag is mag dat ook gezegd worden, geen probleem?

quote:

Opentop schreef op 22 september 2020 12:50:

[...]

7 jaar terug staat te lezen een bedrijf dat H2 in poeder vorm maakt. Dan kan je 1 kilo kopen waar je dan 350km mee kan rijden . Dat kost 1,65 p-kg.
Waarom horen we niets meer van dat bedrijf ?
Dat is een beetje de H2 story, veel leuke berichten en weinig follow-through

quote:

Buyandhold2020 schreef op 22 september 2020 12:12:

[...]

Gelukkig voor alle oil majors heeft het grootste deel van de afzetmarkten niet bijster veel op met de CO2 hoax van dit moment. Vervolgens valt ook dit weg vermengt het met de rest van de achtergrondruis. We hebben helemaal geen last van zure regen meer, gek he? Kijk wat minder nieuws en de wereld ziet er spontaan veel beter uit.

quote:

Xynix schreef op 22 september 2020 11:55:

[...]
Dat is het mooie van dit soort plannen. Renewable heeft heel veel last van het feit dat de energie wordt geproduceerd op een ander moment dan dat er behoefte is. Door het in 5-10 jaar opbouwen van een gigantisch decentrale batterij-capaciteit, worden èn de netwerkproblemen verminderd, èn het kostenplaatje van elektrisch rijden enorm veel beter èn het businessmodel van renewable met vele tientallen procenten beter. Ineens kan iedereen zijn dak volplempen met zonnepanelen, die nog steeds goedkoper worden èn een beter rendement en levensduur opleveren. Zonder tegen lullige tarieven te moeten terugleveren aan de energiemaatschappij.

Natuurlijk gaat dat niet van de ene op de andere dag, maar het is wel heel fijn als er een reëel haalbaar plan voor fikse vergroening komt in de loop van 10-20-30 jaar. Of hebben jullie geen kinderen/kleinkinderen waar je heel veel van houdt? Ik ben dit jaar ook vegetarisch gaan eten om mijn ecologische footprint te verkleinen. Had niemand van mij verwacht. Ik probeer om de discussie aan te zwengelen als intercontinentale vakanties alleen maar als "wow, leuk, gaaf" aan de orde komen.

Iedereen kan zien dat als we niet ergens beginnen we de aardbol echt totaal aan het verkloten zijn in enkele generaties. Ik ben niet zo'n activistisch typje, maar DAT kan echt iedereen zien.

Laatst zei een dierbare vriendin van mij: "Of je bent gewoon dom, of je steekt je kop in het zand of je bent verslaafd" Dat ging toen over vlees eten. Ze had gelijk. Ik ben mijn gedrag gaan aanpassen.

Zodra er een reële elektrische optie is ga ik daar ook het juiste doen.

quote:

tjongejonge schreef op 22 september 2020 12:36:

[...]

Om te beginnen zou dit wellicht al een hoop kunnen schelen;

www.waterstofmagazine.nl/internationa...

quote:

Buyandhold2020 schreef op 22 september 2020 11:16:

[...]

A.u.b. mensen, lees Modigliani/Miller theorem. Dividend staat echt los van de koers (en andersom) en wordt niet voor niets ''een sigaar uit eigen doos'' genoemd (sterker nog dividend is tax-inefficient dus in die zin is minder dividend zelfs beter):
en.wikipedia.org/wiki/Modigliani%E2%8...
Dit begrijpen zou voor heel veel mensen, veel oeverloos gezwets over dividend vs. koersdoelen besparen en tegelijkertijd mogelijk ook betere beleggers voortbrengen.
Een van de weinige situaties waarbij het dividend iets zegt over de koers, is wanneer het dividend relatief (extreem) hoog is; in dat geval zegt het iets over het risico van de investering cq. de zekerheid van het dividend (al dan niet op termijn). Hier waarschuwde Leefloon reeds pre-Covid19 al voor bij RDS (en blijkbaar terecht nu het zich in het verlengde van Covid19 gematerialiseerd heeft).

De volgende impuls voor de koers RDS zal naar mijn idee volgen zodra de analisten zich in project ReShape verdiept hebben en zich realiseren wat voor een impact dit heeft.

quote:

Underdog schreef op 22 september 2020 12:08:

[...]

Het enige is een paar miljard mensen minder. De rest van jou nobele acties gaan niet genoeg uithalen. Met zoveel volk als nu gaat de wereld sowieso geleidelijk naat de klote of je nu massas lithium en cobalt gaat ontginnen of niet. Maar dat is de natuur.

quote:

Superrubio schreef op 22 september 2020 12:27:

Vandaag gaat voor mij nieuwe fase in met Shell. Heb 13.000 aandelen (afgelopen 5 jaar gespaard) voor dividend nu. Dat levert eens per kwartaal nu al een laag maandinkomen op. Verkoop pas rond EUR 19.50. Dit verwacht ik alleen binnen 2 jaar, als er een dividendverhoging komt.

Koop alleen nog bij om te verkopen dan wel om GAK lager te krijgen die nu rond EUR 14 ligt. Ga nu komende tijd mijn focus verleggen naar ING van wat ik over houd per maand. Over 2 jaar ben ik dan wat minder afhankelijk van Shell.

quote:

Underdog schreef op 22 september 2020 12:54:

[...]

Dat is wel zo. We leven een wereld gedomineerd door door media gecreerde angst die niet altijd op correcte feiten gebaseerd is. Kijk naar buiten het zonnetje schijnt, aangename temperatuur en heb nog geen corona dode op straat zien liggen vandaag. De apocalyps is niet voor vandaag. En shell? Die redt zich wel. We kunnen ons grootste en technisch/organisatorisch meest onderlegde bedrijf in europa nog gebruiken in de toekomst. Dat weten de EU ministers ook.

quote:

MotR schreef op 22 september 2020 13:00:

[...]

Het Modigliani/Miller theorem heeft volgens mij niets te maken met het dividend. Lees je eigen link maar, het Modigliani/Miller theorem gaat in de basis over het feit dat het theoretisch niets uitmaakt voor de waarde van een bedrijf of het gefinancierd is met eigen vermogen of vreemd vermogen/schuld ceteris paribus. Uitbetaling van dividend heeft weldegelijk consequenties voor het eigen vermogen van een bedrijf tov niet uitbetalen van dividend.

Dat dividend een “sigaar uit eigen doos” is heeft te maken met het idee dat het niet uitmaakt voor je total return op een aandeel of een bedrijf dividend uitbetaald of als reserve aanhoudt. Persoonlijk denk ik dat het genuanceerder ligt maar dat is een ander verhaal.

quote:

yellowcab schreef op 22 september 2020 13:07:

[...]

Mooie woorden. We zitten zeker de komende decennia nog zwaar aan de olie vast.

quote:

Xynix schreef op 22 september 2020 13:03:

Ik merk dat mijn discussie n.a.v. Tesla battery day aardig wat reacties teweeg brengt.

Ik vind het grappig om bij sommigen die zelfde ietwat geïrriteerde afwijzing/ontkenning te zien als die ik zelf ook had toen die vriendin zei: "Of je bent dom (omdat je niet snapt dat dat kipfiletje in de winkel van mishandelde kippen komt), of je steekt je kop in het zand (omdat je denkt dat jouw gedrag er niet toedoet, tot je je realiseert dat als iedereen zo denkt er nooit iets zal verbeteren) of je bent verslaafd (kennelijk ben je zo onmachtig dat je niet anders kunt). Ik was even heel boos, omdat ik vond dat ik het niet verdiend had dat ze zoiets tegen mij zei. Maar het is wel echt een goede vriendin, die ELKE dag met haar zwaar demente moeder van 93 gaat wandelen.

Toen ben ik er in de weken daarna nog vaak over gaan nadenken, juist omdat het mij geprikkeld had. Ik kon eigenlijk niets meer bedenken wat geen "domme" rationalisatie was. Toen ben ik het gedachtenexperiment aangegaan: "Wat als ik mijn gevoel volg en die vriendin gelijk geef en ga proberen daar naar te handelen." Tot nu toe heeft dat nog geen enkele keer "fout" gevoeld.

Misschien vergaat het degenen die het nadenken over vergroening willen weg te redeneren ook wel zo als ze zich er niet voor schamen om open te staan voor nieuwe ideeën als die intuïtief "goed" voelen.

Wat heeft dit met Shell te maken? Battery day en vergroening kunnen het speelveld van de energievoorziening in het komende decennium wel eens behoorlijk op de kop gaan zetten. Toch zit ik behoorlijk long in RDS, omdat ik denk dat de markt op dit moment zwaar overdrijft, zoals eerder bij PostNL. En ik denk dat er in de top van RDS mensen zitten die intelligent genoeg om hun beleid bij te stellen i.p.v. ontwikkelingen op zijn Kodak's/Polaroids weg te rationaliseren.

quote:

tjongejonge schreef op 22 september 2020 13:15:

[...]

De hamvraag is of olie ooit nog voldoende lucratief kan worden.
Met genoeg schaliegas voor tenminste nog 200 jaar (inclusief groei van de wereldbevolking) zal dat meest waarschijnlijk nooit meer het geval gaan zijn,