Beursonline.nl

[verwijderd] 4 mei 2012 16:45

0

Een week geleden kocht iemand nog op €6,20. Nu staat de koers op €5,70.Bijna 9% lager.Als hij ze intussen niet verkocht heeft zal hij van deze koersontwikkeling niet vrolijk worden.
Besi kan tussentijds behoorlijke duikelingen maken.In Maart gingen we ook ineens van €5,64 naar €5,27.Misschien was Finis toen ook al bezig.
Mijn indruk is dat Besi niets zal doen.Ingrijpen in koersontwikkelingen stond in het verleden niet op hun programma en nu ook niet.Inkoop van aandelen zal wel eens gebeuren maar wel op hun tijd.

[verwijderd] 4 mei 2012 17:51

0

quote:
Kampie schreef op 4 mei 2012 16:45:
Een week geleden kocht iemand nog op €6,20. Nu staat de koers op €5,70.Bijna 9% lager.Als hij ze intussen niet verkocht heeft zal hij van deze koersontwikkeling niet vrolijk worden.
Besi kan tussentijds behoorlijke duikelingen maken.In Maart gingen we ook ineens van €5,64 naar €5,27.Misschien was Finis toen ook al bezig.
Mijn indruk is dat Besi niets zal doen.Ingrijpen in koersontwikkelingen stond in het verleden niet op hun programma en nu ook niet.Inkoop van aandelen zal wel eens gebeuren maar wel op hun tijd.

donderdag 26 juli 2012
26-07 Resultaten 2e kwartaal 2012

Komt goed op deze dag,zit er voor de lange termijn in.

[verwijderd] 4 mei 2012 18:12

1

Reactie van de CEO op mijn mail aan hem :

Geachte heer Heijkers,
Dank voor uw bericht en we zijn op de hoogte van deze recente wisseling van aandeelhouders.
Op zich zijn dagelijkse koop- en verkoop transakties het basis principe van een beurshandel en koersvorming en zien wij iedere verkoop transaktie niet als een negatief signaal. Dat andere aandeelhouders deze aandelen kopen is dan een positief signaal. Uiteindelijk bepaalt de openbare handel een zuivere waarde.
Uw suggestie, dat Besi nu aandelen zou moeten inkopen, omdat zoals geschetst het een 'koopje' zou zijn vanwege korte termijn verwachtingen lijkt ons geen verstandige weg.
Aan aandelen inkopen door een uitgevende instelling zijn meerdere overwegingen verbonden.
Vooral is koers manipulatie te vermijden en handel met voorkennis is terecht strafbaar.
Een belangrijke vraag is altijd, waarom een bedrijf aandelen heeft uitgegeven en op een beurs laat noteren.
Besi heeft dat met de overtuiging gedaan om de lange termijn groei optimaal te kunnen financieren. Meermalen hebben wij kapitaalmarkt transacties gedaan door aandelen uit te geven. Aandelen weer inkopen moet dan een bepaalde reden hebben anders dan vanwege een koers verloop. Wij hebben dat bijvoorbeeld vorig jaar gedaan.
Wij verwachten dat bovenstaande U iets meer inzicht heeft gegeven hoe wij tegen aandelen inkopen aankijken en wij trachten zo zorgvuldig mogelijk hiermee om te gaan.
Wij horen graag als wij U verdere verduidelijking van onze gedachten hierover kunnen geven.
Met vriendelijke groet,
Richard Blickman

Verstuurd met BlackBerry van KPN

===========
Goed weekend allen.

guusje 4 mei 2012 18:22

1

Hans bedankt voor alle gedane moeite dat je voor ons [ aandeelhouders ] heb willen doen.

[verwijderd] 4 mei 2012 19:50

0

Goed dat je er boven op zit ,Hans.Ook attent dat dhr.Blickman snel een antwoord stuurt.Van zijn antwoord kan ik echter geen chocolade maken.Dat verkopen geen negatief signaal is maar kopen wel een positief signaal is een algemene opmerking.Dat de handel de zuivere waarde zal bepalen is ook waar.Maar of hij de waarde op dit moment juist vindt zou ik eigenlijk willen horen.Iedereen is het er wel over eens dat dit niet het geval is en dat Besi ondergewaardeerd is.Zou hij dat ook vinden?
Waarom het niet verstandig is nu aandelen in te kopen horen we ook niet.Kortom ,wat we graag willen weten horen we niet.
Het vervelende is dat Besi al ruim een jaar niet aan een normale koersontwikkeling toekomt.Voortdurend is er een stoorzender.Is het geen convertible dan is het wel een grootaandeelhouder die uitstapt.Daar zullen we mee moeten leven.

[verwijderd] 6 mei 2012 13:40

0

quote:
Kampie schreef op 4 mei 2012 19:50:
Goed dat je er boven op zit ,Hans.Ook attent dat dhr.Blickman snel een antwoord stuurt.Van zijn antwoord kan ik echter geen chocolade maken.Dat verkopen geen negatief signaal is maar kopen wel een positief signaal is een algemene opmerking.Dat de handel de zuivere waarde zal bepalen is ook waar.Maar of hij de waarde op dit moment juist vindt zou ik eigenlijk willen horen.Iedereen is het er wel over eens dat dit niet het geval is en dat Besi ondergewaardeerd is.Zou hij dat ook vinden?
Waarom het niet verstandig is nu aandelen in te kopen horen we ook niet.Kortom ,wat we graag willen weten horen we niet.
Het vervelende is dat Besi al ruim een jaar niet aan een normale koersontwikkeling toekomt.Voortdurend is er een stoorzender.Is het geen convertible dan is het wel een grootaandeelhouder die uitstapt.Daar zullen we mee moeten leven.

Wat je natuurlijk wel kan lezen is dat de strategie om aandelen uit te geven en weer in te kopen, niet gebasseerd is op een "koopjes" koers, er zijn dus andere motieven.
Besi heeft genoeg geld. Wat te doen met je geld want je moet wel een reeel rendement halen!
1) schulden af betalen (is niet altijd goed)
2) op een rekening zetten (meestal te laag rendement)
3) Overnames (moeten er wel interessante kandidaten zijn!!!)
4) opkopen aandelen -> heeft eigen geen effect voor aandeelhouder (je betaald het met je eigen vermogen...koers kan soms wel erdoor stijgen)

het inkopen van aandelen zorgt er wel voor dat het bedrijf minder interessant wordt voor een evt. overname. Daarnaast zorgt het misschien voor een gezondere ev vv verhouding. Als laatst geef je natuurlijk een sterk signaal af, wat de koers goed kan doen.

Maar dit alles gezegd hebbende, zijn er natuurlijk ook bedrijven die de schijn ophouden en dit als toneelstuk opvoeren terwijl er andere processen lopen. Het aantal uitgegeven aandelen loopt de laatste jaren aardig op, terwijl er wel leuke berichten komen van het inkopen van eigen aandelen. leuk voor de bühne?

Groet Freek

[verwijderd] 7 mei 2012 20:23

0

quote:
Freekman schreef op 6 mei 2012 13:40:
[...]
Wat je natuurlijk wel kan lezen is dat de strategie om aandelen uit te geven en weer in te kopen, niet gebasseerd is op een "koopjes" koers, er zijn dus andere motieven.
Besi heeft genoeg geld. Wat te doen met je geld want je moet wel een reeel rendement halen!
1) schulden af betalen (is niet altijd goed)
2) op een rekening zetten (meestal te laag rendement)
3) Overnames (moeten er wel interessante kandidaten zijn!!!)
4) opkopen aandelen -> heeft eigen geen effect voor aandeelhouder (je betaald het met je eigen vermogen...koers kan soms wel erdoor stijgen)

het inkopen van aandelen zorgt er wel voor dat het bedrijf minder interessant wordt voor een evt. overname. Daarnaast zorgt het misschien voor een gezondere ev vv verhouding. Als laatst geef je natuurlijk een sterk signaal af, wat de koers goed kan doen.

Maar dit alles gezegd hebbende, zijn er natuurlijk ook bedrijven die de schijn ophouden en dit als toneelstuk opvoeren terwijl er andere processen lopen. Het aantal uitgegeven aandelen loopt de laatste jaren aardig op, terwijl er wel leuke berichten komen van het inkopen van eigen aandelen. leuk voor de bühne?

Groet Freek

Freek,

Het inkopen van aandelen heeft zeker wel effect als de koers van het aandeel zelfs beneden het eigen vermogen per aandeel ligt en dit eigen vermogen ook daadwerkelijk uit veel gezonde activa bestaat waarvan de gezondste natuurlijk cash is en verder het altijd gewaardeerde gebouwen en grond verder het minder gewaardeerde stukje voorraad en het vaak als gevaarlijk geachte goodwill omdat dit vaak ineens flink afgeschreven wordt al zal dit bij BESI niet snel het geval zijn omdat de goodwill bij BESI laag is en laag gewaardeerd op de balans staat getuige wat er staat bij de uitleg van de goodwill in het jaarverslag en dat heb ik nog een keer nagevraagd op de ava.

Bij BESI is dit het geval.
Voor elk aandeel dat BESI koopt met cash die helemaal niet gewaardeerd wordt in de koers, zo lijkt het want anders worden andere zaken helemaal niet gewaardeerd, en zo ver onder het eigen vermogen per aandeel betekend dat het eigen vermogen per aandeel toeneemt door het inkopen van aandelen.
Het gaat niet heel hard maar het is wel zo.
Dit betekend ook dat de winst verdeeld wordt over minder aandelen en dus de winst per aandeel hoger wordt, hierdoor wordt ook het dividend hoger en zo dus ook het dividend rendement als de koers al niet is gestegen door het inkopen van aandelen zelf om dit te compenseren.

Dus uiteindelijk heeft dit in het geval van BESI zeker een gunstig effect en het dividend rendement is 3,5%, heel goed voor de semiconductor sector en veruit het hoogste in de backend sector, KLIC keert niet eens dividend uit, ASM PT heeft onlangs nog verlaagt zo sterk fiancieel staan die er voor en ASMI zit gewoon een stuk lager qua dividend rendement.

Een vreemd omgedraaid voorbeeld vind ik ASML maar daar verdenk ik ook de CEO van het lekker oppompen van de aandelenkoers om zelf lekker te kunnen cashen getuige zijn enorm aantal transacties de laatste tijd waarbij hij honderdduizenden opties omzet in aandelen en deze dan meteen dumpt.
Ik heb contact met ze gehad en gezegd dat ik het schandalig vond dat een bedrijf met een dividend rendement van 1,4% op de top van zijn aandelenkoers zo bizar veel aandelen staat in te kopen en niet gewoon wat meer uitkeert rechtstreeks aan zijn aandeelhouders zodat deze er direct zelf van kunnen profiteren ipv dat ze tegen een 'ING-tje' aanlopen, die kochten voor 5 miljard aandelen in boven de 30 euro om er vervolgens een veelvoud te plaatsen op ik geloof 2,83 euro, dat is pas aandeelhouderswaarde vernietiging en ik vind dan ook dat bedrijven die wel geld over hebben maar een veel hogere koers hebben dan hun eigen vermogen per aandeel en ook nog eens een laag dividend rendement dit gewoon niet kunnen maken en beter hun dividend rendement eerst eens flink moeten verhogen en dan vervolgens moeten kijken wat de beste manier is om de aandeelhouders waarde verder te verhogen en als 1 van de laatste opties dan het inkopen van aandelen.

Bij BESI is de situatie HELAAS juist heel gunstig voor aandelen inkopen en ik vind dan ook dat dit zeker weer moet gaan gebeuren voor opnieuw 10% van de aandelen

Dat het aantal aandelen de afgelopen jaren toch wel getegen is heeft natuurlijk te maken met een paar overnames in aandelen die overigens prima waren, zeker die van ESEC en natuurlijk is dat achteraf makkelijk praten maar je moet het maar doen als de markt op zijn gat ligt en verder de convertible natuurlijk die niet helemaal is geneutraliseerd met inkopen en dan als laatste het stock dividend.

Ik kies dan ook voor cash en koop daarvan als ik zo graag meer aandelen van BESI wil hebben er wel voor om ze in de markt te kopen zodat het aantal aandelen niet toeneemt en ik een deel van het aanbod juist opneem.
En begrijp mij niet verkeerd, ik zou graag meer aandelen BESI willen bezitten maar elk fonds, ook BESI mag niet te belachelijk groot worden in mijn portefeuille, ik zit al overwogen maar dat heeft ook zijn grenzen en dat hoort nu eenmaal bij beleggen.

[verwijderd] 7 mei 2012 21:40

0

Gezien het volume van 775.000 stuks lijkt het erop dat Finis het grootste deel van zijn belang kwijt is.Vrijdag ook al zo'n 200.000 stuks.Nog een korte tijd en dan komen we weer in normaal vaarwater.
Vandaag weer een dag van herstel.Dieptepunt was €5,60 en dan op €5,80 eindigen is niet verkeerd.Met een paar stukjes meer was het zelfs €5,90 geweest.Maar dat gaan we morgen wel zien.

PatrickM 7 mei 2012 22:04

0

Waar zat dat grote volume, zie in de grafiek geen grote strepen van orders?

[verwijderd] 7 mei 2012 22:13

0

quote:
PatrickM schreef:
Waar zat dat grote volume, zie in de grafiek geen grote strepen van orders?

Moet na sluitingstijd zijn uitgevoerd. Kijk maar op de overzichten. 775.879 stuks.

LeonVo 7 mei 2012 22:33

0

Snel opgemerkt Kampie,
Ik ben nieuwschierig naar de koper. Zouden ze de slotkoers van vandaag van €5,80 aangehouden hebben of hoef dit nabeurs niet het geval te zijn?

[verwijderd] 8 mei 2012 09:14

0

quote:
LeonVo schreef:
Snel opgemerkt Kampie,
Ik ben nieuwschierig naar de koper. Zouden ze de slotkoers van vandaag van €5,80 aangehouden hebben of hoef dit nabeurs niet het geval te zijn?

Wie de koper is wordt pas duidelijk als hij op de 5% komt.Dat het vooraf afgesproken is voor welke prijs hij de handel zou overnemen is duidelijk.Die prijs was €5,80. Bij sluitingstijd stonden we op €5,90 dus ging er 10 cent in de veiling vanaf.Het lijkt mij toe dat de hele duikeling van €6,10 naar €5,60 gezien moet worden in het licht van de verkoop van dit grote belang.Sneu voor de kopers op €6,10 maar zo gaat het in de wereld van het grote geld.Maar die €6,10 komt echt wel weer terug.

[verwijderd] 8 mei 2012 09:25

0

Zat er aan te komen natuurlijk. Snap niet dat Via Finis niet voor het hele belang al een partij heeft kunnen vinden.
Nu moet een partij eerst wakker gemaakt worden door een AFM melding, BESI had snel kunnen happen, doet dat niet, dat kan en dus doet iemand anders het.
Logisch.

[verwijderd] 8 mei 2012 11:11

0

Het koersverloop bij Besi blijft een vreemde zaak. Telkens wordt de koers met zeer kleine aantallen naar beneden gedirigeerd.Nu zijn we weer gegaan van €5,88 naar €5,67.Ik wordt dat gemanipuleer wel een beetje zat.

[verwijderd] 8 mei 2012 11:12

0

quote:
Kampie schreef:
Het koersverloop bij Besi blijft een vreemde zaak. Telkens wordt de koers met zeer kleine aantallen naar beneden gedirigeerd.Nu zijn we weer gegaan van €5,88 naar €5,67.Ik ben dat gemanipuleer nu wel een beetje zat.

[verwijderd] 8 mei 2012 12:24

0

quote:
Kampie schreef op 8 mei 2012 11:11:
Het koersverloop bij Besi blijft een vreemde zaak. Telkens wordt de koers met zeer kleine aantallen naar beneden gedirigeerd.Nu zijn we weer gegaan van €5,88 naar €5,67.Ik wordt dat gemanipuleer wel een beetje zat.

Misschien is er wel een groot Mexicaans bedrijf geïnteresseerd in Besi....

sremmal1 8 mei 2012 12:33

0

Kampie, inherent aan een beursnotering is dat koersen soms omhoog gaan en soms omlaag. Dat je liever hebt dat het omhoog gaat begrijp ik, maar.... dat is niet altijd mogelijk. Dan zou de koers uiteindelijk oneindig hoog worden. En dat is weer zo vervelend voor mijn dividend rendement...
Daarnaast is de koersperformance van Besi de laatste tijd helemaal niet ze verkeerd; ik ben tevreden met een procentje of 25 in een paar maanden. Als je meer wil zul je meer risico moeten nemen (casino, staatsloterij, binaire opties; mogelijkheden genoeg).
En voor de zoveelste keer, als je de koers te laag vindt koop je toch gewoon bij (doe ik ook).

[verwijderd] 8 mei 2012 13:10

0

quote:
sremmal1 schreef:
Kampie, inherent aan een beursnotering is dat koersen soms omhoog gaan en soms omlaag. Dat je liever hebt dat het omhoog gaat begrijp ik, maar.... dat is niet altijd mogelijk. Dan zou de koers uiteindelijk oneindig hoog worden. En dat is weer zo vervelend voor mijn dividend rendement...
Daarnaast is de koersperformance van Besi de laatste tijd helemaal niet ze verkeerd; ik ben tevreden met een procentje of 25 in een paar maanden. Als je meer wil zul je meer risico moeten nemen (casino, staatsloterij, binaire opties; mogelijkheden genoeg).
En voor de zoveelste keer, als je de koers te laag vindt koop je toch gewoon bij (doe ik ook).

Ik weet niet of wij in hetzelfde fonds zitten.Mijn Besi stond een half jaar geleden op €5,00 en nu op €5,70,dat is 14 % hoger.Jouw Besi doet in 2maanden 25%.
Gezien de fundamentele waarde van Besi zou je inderdaad jouw groeicijfers mogen verwachten.Maar helaas.ik zit blijkbaar in het verkeerde Besi fonds.

sremmal1 8 mei 2012 14:45

0

Ik begin echt medelijden te krijgen met je Kampie. Misschien is beleggen toch niet je ding. De hele wereld is tegen je, ze manipuleren met de koersen van Besi en dat is zo gemeen van ze.

[verwijderd] 8 mei 2012 15:18

0

quote:
sremmal1 schreef:
Ik begin echt medelijden te krijgen met je Kampie. Misschien is beleggen toch niet je ding. De hele wereld is tegen je, ze manipuleren met de koersen van Besi en dat is zo gemeen van ze.

Het is altijd heel troostend als mensen ,zelfs al zijn je onbekend, zo met je meeleven.
Ik voel me ook al weer een stuk beter nu ik weet dat er iemand is die met warme gevoelens aan mij denkt.Maar ik blijf het onrechtvaardig vinden dat jij meer winst met Besi maak dan ik.

Vertraagd	17 mrt 2025 14:28
Koers	105,850
Verschil	-0,250 (-0,24%)
Hoog	106,800
Laag	104,850
Volume	113.922
Volume gemiddeld	480.639
Volume gisteren	343.257

12 mrt	Europese landen starten samenwerking ...
03 mrt	Video: beursexperts somber gestemd vo...
02 mrt	Experts somber gestemd voor maart maa...	8
25 feb	'Trump wil Chinese chipindustrie nog ...	1
21 feb	UBS verlaagt koersdoel Besi
20 feb	Beursblik: Besi valt tegen
20 feb	Beursblik: Besi stelt teleur
20 feb	Domper Besi, cadeautjes voor aandeelh...
20 feb	Magere outlook Besi	2
17 feb	Kleine omzetgroei voor Besi verwacht

BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

BESI mei 2012

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

BESI nieuws meer