PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

bloemanjer schreef op 7 november 2011 16:33:

wat een dramakoers
wat een nep
iedereen kan weten dat hier geen reet meer van klopt
de wereld is ziek maar de beurs nog meer

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 17:04:

ja, laat jij je ff lekker foppen.

zoals ik al zei: laat ze dan 1mrd aan stockdividend per jaar uitkeren. het kost toch niets.

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 17:11:

en waarom is die pluk tnt-express bij de splitsing niet gelijk op de markt gegooid?

ja, misschien wordt het meer waard als tnt wordt overgenomen. postnl is een postbedrijf en geen beleggings- danwel hedge fund toch?

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 17:18:

waarom zijn daarover afspraken gemaakt dan. je wilt splitsen of niet. niet half/half lijkt me.

die dwaze opmerking geeft wel aan dat die 150mln dividend gebaseerd is op lucht, en heel wat anders is dan 150mln cash dividend.

de waardering van een bedrijf is gebaseerd op wat beleggers cash aan dividend ontvangen. stockdividend (zonder dat bedrijf de aandelen op de beurs opkoopt) is zonder enige waarde.

quote:

arjan k schreef op 7 november 2011 19:30:

bij normaal stock dividend koop het bedrijf voor hetzelfde bedrag aandelen terug die vervolgens ophouden te bestaan. dat is nu niet het geval

quote:

marique schreef op 7 november 2011 20:06:

[...]
'normaal' is bij elk bedrijf anders
Er zijn twee basisvormen (of combinaties daarvan):
1) de 'stock'aandelen komen uit de voorraad 'aandelen in portefeuille'.
2) de 'stock'aandelen worden op de beurs ingekocht.

ad 1) het totaal aantal uitgegeven (of uitstaande ) aandelen neemt toe.
Cash blijft onveranderd.

ad 2) het totaal aantal uitgegeven aandelen blijft gelijk.
Cash wordt minder (ter waarde van de ingekochte aandelen).

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 17:18:

waarom zijn daarover afspraken gemaakt dan. je wilt splitsen of niet. niet half/half lijkt me.

quote:

marique schreef op 7 november 2011 20:27:

[...]
Die splitsing was enigszins merkwaardig. Normaal gesproken zouden de aandelen bijvoorbeeld 50/50 gesplitst moeten worden. Dat is hier ook gebeurd, maar PostNL kreeg om een of andere onduidelijke reden een extra portie aandelen TNT-Express (162 mln) bovenop het gesplitste aantal. Die portie was net geen 30% van het totaal aantal aandelen TNT-E, want anders had PostNL meteen een verplicht bod moeten uitbrengen.

PostNL heeft nu de pech dat TNT-E slecht rendeert en fors in koers is gedaald. Dat hakt er dubbel in bij PostNL: afboeking op het resultaat (dus minder winst) én afboeking op de assets (dus minder eigen vermogen).

PostNL draait wat omzet en bedrijfsresultaat betreft niet slecht, maar de balans is bar slecht ('dankzij' het belang in TNT-E).
TNT-E heeft een gezonde balans, maar draait een beroerd bedrijfsresultaat.

quote:

bart1805 schreef op 7 november 2011 20:20:

[...]
Volgens mij heb je het bij 1 over het maximaal aantal aandelen als aangegeven in het maatschappelijk kapitaal. Er worden dus nieuwe aandelen uitgegeven, waarde per aandeel daalt, totale waarde blijft gelijk. Oftewel, een verwatering van 10% en dus 10% meer aandelen, koers aandeel daalt met 10%.
Klopt?

quote:

bart1805 schreef op 7 november 2011 20:20:

1) Volgens mij heb je het bij 1 over het maximaal aantal aandelen als aangegeven in het maatschappelijk kapitaal.
2) Er worden dus nieuwe aandelen uitgegeven, waarde per aandeel daalt, totale waarde blijft gelijk. Oftewel, een verwatering van 10% en dus 10% meer aandelen, koers aandeel daalt met 10%.
Klopt?

quote:

Martijn van M schreef op 7 november 2011 17:27:

[...]
Wat beteft je opmerkingen over stockdividend, het klinkt allemaal een beetje alsof jij nog nooit stockdivident hebt ontvangen...???

(Want wat je schrijft is onjuist: want stockdivident houd in dat je het CASH divident gewoon alsnog krijgt in de vorm van aandelen - op basis van de koers op het moment dat het aandeel ex-divident gaat)

quote:

marique schreef op 7 november 2011 20:34:

[...]
Theoretisch kun je stellen dat cashdividend of stockdividend hetzelfde koerseffect moet hebben. De praktijk is meestal anders.

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 20:36:

[...]

Het klinkt allemaal alsof jij nooit het sprookje van de nieuwe kleren van de keizer hebt gelezen.

Je denkt zeker ook dat je rijker wordt bij een aandelensplitsing?

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 20:39:

Het belangrijkste verschil is natuurlijk dat een bedrijf dat cash dividenden uitbetaald deze ook eerst cash moet verdienen.

quote:

marique schreef op 7 november 2011 21:53:

[...]
Klopt. Maar soms heb je bedrijven die cashdividend uitkeren zonder voldoende cashwinst gerealiseerd te hebben. Wessanen (paar jaar terug) en Océ waren 'fraaie' voorbeelden. En KPN opereert wat dat betreft ook op het randje. En Philips.