BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

Week 23 = 6 tm 10 juni 2011 - verwacht weinig spectakel.

143 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
[verwijderd]
0
Terechte belangstelling genoeg ... bied = 2x de laat. Hebben we al wel vaker gezien. Jammer van het algemene beurssentiment. Maar dat er kopers blijven is alleen al een goed teken. Nu moeten ze nog snoepen.

Detailmonitor: BE SemicondBoekdiepteTimes & SalesSchaduwportefeuilleAlertslevel b# bvol bied laat lvol l#
1 3 2357 5,732 5,776 1503 2
2 1 600 5,730 5,777 1795 2
3 1 5000 5,701 5,789 807 1
4 3 1660 5,700 5,790 198 1
5 1 2000 5,690 5,830 100 1
6 3 5320 5,650 5,845 1800 1
7 1 1800 5,645 5,856 1879 1
8 1 1954 5,632 5,870 1100 1
9 1 1000 5,629 5,879 1000 1
10 2 1600 5,620 5,880 1000 1
Totalen 17 bied 23291 - 12 laat 11182
[verwijderd]
0
De enige richting is zuidwaarts.Ook al staat er 4 maal zoveel in de bied dan in de laat.We gaan naar €5.50 en we mogen blij zijn als het daarbij blijft.Vervelend,maar we hopen op betere tijden.
[verwijderd]
0
quote:

Kampie schreef op 8 juni 2011 09:48:

De enige richting is zuidwaarts.Ook al staat er 4 maal zoveel in de bied dan in de laat.We gaan naar €5.50 en we mogen blij zijn als het daarbij blijft.Vervelend,maar we hopen op betere tijden.
Vandaag al 5.50 :-((
[verwijderd]
0
al die verhalen over converteerbare obligaties,waar gewone beleggers geen zicht in hebben,zal voor het aandeel BeSi geen aanbeveling zijn. menige belegger zal dit aandeel in de toekomst links laten liggen.Waar zie je zo een koersval van 7,25 naar 5,60 in een maand tijd.Er zijn er,maar die vallen meestal om.Als blijkt dat de converteerbare obligaties dit inderdaad veroorzaken zal er een onderzoek naar voorkennis moeten plaatsvinden,tijd dat dit aandeel van de beurs word gehaald.
[verwijderd]
0
aahhaa
Er staat nu bijna 4 maal zoveel in de bied dan in de laat .Volop belangstelling dus.Maar de weg is naar beneden.
Weet jij toevallig nog een aandeel met een k/w van 4 dat in zo'n korte tijd 25% in elkaar wordt gestampt?
sremmal1
1
quote:

diesel schreef op 8 juni 2011 11:01:

al die verhalen over converteerbare obligaties,waar gewone beleggers geen zicht in hebben,zal voor het aandeel BeSi geen aanbeveling zijn. menige belegger zal dit aandeel in de toekomst links laten liggen.Waar zie je zo een koersval van 7,25 naar 5,60 in een maand tijd.Er zijn er,maar die vallen meestal om.Als blijkt dat de converteerbare obligaties dit inderdaad veroorzaken zal er een onderzoek naar voorkennis moeten plaatsvinden,tijd dat dit aandeel van de beurs word gehaald.
De convertiblehouders moeten op dit moment hun stukken kwijt in een dunne markt. Logisch dat de koers dan daalt. Dat is marktwerking. Ik zou zeggen, profiteer ervan.
[verwijderd]
0
quote:

diesel schreef op 8 juni 2011 11:01:

al die verhalen over converteerbare obligaties,waar gewone beleggers geen zicht in hebben,zal voor het aandeel BeSi geen aanbeveling zijn. menige belegger zal dit aandeel in de toekomst links laten liggen.Waar zie je zo een koersval van 7,25 naar 5,60 in een maand tijd.Er zijn er,maar die vallen meestal om.Als blijkt dat de converteerbare obligaties dit inderdaad veroorzaken zal er een onderzoek naar voorkennis moeten plaatsvinden,tijd dat dit aandeel van de beurs word gehaald.
We zijn juist na 14 juni van de convertible af.
Dan wordt het juist overzichtelijker wat er gebeurt.
Waarom zouden dan beleggers dit aandeel links laten liggen terwijl het aandeel veel te laag wordt gedrukt nu, eenmalig, door een event die alleen maar ten nadele is van de convertible houders zelf want die hadden er ook op 130%+ uit gekunnen en worden nu door hun eigen overeengekomen voorwaarden gesqueezed zoals dat heet.

En hoezo is dit dan voorkennis?
Een stijgende koers heeft juist veroorzaakt dat de koers 20 dagen boven de 6.663 sloot waardoor BESI het recht tot vervroegde aflossing heeft verworven, volgens de afspraken, BESI maakt ook gebruik van dit recht en dan hebben de convertible houders een periode nog de tijd om te converteren of te kiezen voor cash, dat is allemaal heel schappelijk.
Omdat een aantal convertible houders niet professioneel bezig is geweest door alvast iets te converteren toen de koers veel hoger stond terwijl de looptijd minder dan een jaar was geworden moet deze zelf weten, dat deze partij er nu alsnog uitwil op veel lagere niveaus is opzich logisch want dit is nog altijd beter dan de cash, alleen het volume is te laag om het aanbod op te vangen en de kopers zien de verkoopdruk nu ook als logisch dus die zijn ook niet extreem happig, al vind ik de koers nu wel extreem belachelijk worden.
Tijd dat dit fonds van de beurs wordt gehaald?
Prima, met een overname of management buy out, be my guest, maar verder is dit gewoon een event wat voor de obligatiehouders in een enorm ongunstig beurs sentiment valt dus het gaat dubbel hard omlaag en de zittende aandeelhouders worden daar nu in meegesleurd.

Het feit is echter dat de convertible per 15 juni verleden tijd is, daarna heb je alleen nog aandeelhouders + het inkoop programma wordt gestart.

Geduld is altijd moeilijker in dalende markten want dan gaat de emotie meedoen, ik vind dit ook ronduit belachelijk en baal er ook enorm van maar meer omdat ik de situatie heb onderschat te beginnen met dat het geen recht tot vervroegde conversie was maar vervroegde aflossing wat een andere afspraak is die de kans veel groter maakt dat er druk op de koers komt te staan.

De laatste loodjes wegen het zwaarst.
[verwijderd]
0
quote:

sremmal1 schreef op 8 juni 2011 11:15:

[...]
De convertiblehouders moeten op dit moment hun stukken kwijt in een dunne markt. Logisch dat de koers dan daalt. Dat is marktwerking. Ik zou zeggen, profiteer ervan.
Exact.
[verwijderd]
0
Inmiddels 5.55 en 110% gehandeld 1x in de convertible.
Zijn wel hele zware laatste loodjes.

Om het over het algemene sentiment ook maar niet te hebben, wat worden er een hoop fondsen behoorlijk afgefakkeld.
vdMandele
0
Overigens outperformen de ASMI's/ASML-en BESI ook maar met pakweg 7% vanaf de high gemeten. 2/3e van de beweging valt te herleiden tot een daling van de techsector in zijn algemeenheid.

Maarja, hoe lang kan een fonds nou werkelijk blijven hangen op een K/W verhouding van minder dan 8? (ik laat het aan Hans over om precies te vertellen welke K/W-verhouding we zitten... :) )

[verwijderd]
0
quote:

vdMandele schreef op 8 juni 2011 13:25:

Overigens outperformen de ASMI's/ASML-en BESI ook maar met pakweg 7% vanaf de high gemeten. 2/3e van de beweging valt te herleiden tot een daling van de techsector in zijn algemeenheid.

Maarja, hoe lang kan een fonds nou werkelijk blijven hangen op een K/W verhouding van minder dan 8? (ik laat het aan Hans over om precies te vertellen welke K/W-verhouding we zitten... :) )


Bij volledige verwatering ga ik voorzichtig uit van een wpa van 1.10 dus met 5.50 euro is dat een k/w van 5.
Wordt er rekening gehouden met het feit dat BESI de verwatering tegen wil gaan van de convertible en evt 10% van de aandelen wil inkopen dan wel via cash aflossen van de convertible deze verwatering tegen gaat kom je op 4.5 k/w.
Gaan ze dan ook nog gebruik maken van hun overname pot door een overname te doen die winstgevend is dan zakt de k/w nog verder maar dan lopen we mogelijk nog iets te ver vooruit op de feiten.
[verwijderd]
0
Ik zou wel willen weten hoeveel convertible's er nog boven de markt rondzweven!
Kan BESI dat zelf ook controleren?

Groet,
Eddy
[verwijderd]
0
natuurlijk, het is aan te nemen dat BESI van elke conversie op de hoogte wordt gebracht want ze moeten toch ook weten hoeveel aandelen er van hun bedrijf uitstaan.

Omdat de laatste melding van toename van aandelen niet helemaal duidelijk was kan ik niets beter geven dan een schatting en dat is tussen de 423 en 457 wat pakweg tussen de 4,25 en 4,6 miljoen aandelen is en cash 21 tot 22,5 miljoen euro.

Maar of alle aandelen hiervan niet alvast minimaal gedeeltelijk zijn verkocht.

Ik kijk naar een belanghouder met ruim 5% van de aandelen die ook de convertible heeft, die kan de aandelen allang verkocht hebben en moet dan alleen nog de convertible converteren en is klaar, hij heeft zijn oude aantal aandelen terug.
Die houders zijn er, maar of ze dat gedaan hebben weet ik natuurlijk niet, zou wel professioneel zijn en nu zeer goed uitpakken natuurlijk al zul je als groot aandeelhouder ook niet heel blij zijn met het huidige koersniveau maar die kijken ook niet op korte termijn naar zulke belangen die ze nemen.
[verwijderd]
0
quote:

Hans Heijkers schreef:

natuurlijk, het is aan te nemen dat BESI van elke conversie op de hoogte wordt gebracht want ze moeten toch ook weten hoeveel aandelen er van hun bedrijf uitstaan.

Omdat de laatste melding van toename van aandelen niet helemaal duidelijk was kan ik niets beter geven dan een schatting en dat is tussen de 423 en 457 wat pakweg tussen de 4,25 en 4,6 miljoen aandelen is en cash 21 tot 22,5 miljoen euro.

Maar of alle aandelen hiervan niet alvast minimaal gedeeltelijk zijn verkocht.

Ik kijk naar een belanghouder met ruim 5% van de aandelen die ook de convertible heeft, die kan de aandelen allang verkocht hebben en moet dan alleen nog de convertible converteren en is klaar, hij heeft zijn oude aantal aandelen terug.
Die houders zijn er, maar of ze dat gedaan hebben weet ik natuurlijk niet, zou wel professioneel zijn en nu zeer goed uitpakken natuurlijk al zul je als groot aandeelhouder ook niet heel blij zijn met het huidige koersniveau maar die kijken ook niet op korte termijn naar zulke belangen die ze nemen.
Zoals je zegt hans, zal Besi wel van iedere conversie in aandelen op de hoogte moeten zijn, want zij geven voor elke geconverteerde obligatie nieuwe aandelen uit. Ze kunnen niet op andere wijze geconverteerd worden. Dus aan de hand van wat momenteel gaande is zullen ze ook al wel op de hoogte zijn van (een deel van) hetgeen ze zullen willen/kunnen/moeten inkopen op de markt.
Dus zijn ze op 15/6 ook exact opde hoogte van het resterende deel dat in cash omgezet wordt.
vdMandele
0
Converteren is alleen maar nuttig als je convertibles hebt en
1. geen stukken hebt, maar
2. wel stukken wilt verkopen.

In alle andere gevallen wil je niet converteren. Zolang je ze niet converteert dek je namelijk "gratis" het risico af dat het aandeel onder de converteer-waarde komt. Immers: als het aandeel onder de 4,95 (exacte conversiewaarde?) komt&blijft, laat je je gewoon cash uitbetalen (en koop je de BESI's goedkoper in, als je wilt).

[verwijderd]
0
Van de 5% of meer grootaandeelhouders zijn er 3 die de convertibele hebben:

1. Darlin voor 66.293 aandelen in de convertibele;
2. D.Lindenberg voor 234.146 stuks;
3. Via finis voor 234.146 stuks.

Maar de toename is wellicht te weinig om grensoverschrijnde melding te maken, zoals je weet.
[verwijderd]
0
quote:

aahhaa schreef op 8 juni 2011 16:11:

Van de 5% of meer grootaandeelhouders zijn er 3 die de convertibele hebben:

1. Darlin voor 66.293 aandelen in de convertibele;
2. D.Lindenberg voor 234.146 stuks;
3. Via finis voor 234.146 stuks.

Maar de toename is wellicht te weinig om grensoverschrijnde melding te maken, zoals je weet.
Ik verwacht van deze partijen dan ook dat ze reeds verkocht hebben, het zijn te weinig aandelen om onder de grens te zakken en dat ze met conversie weer terug op niveau komen.
[verwijderd]
0
quote:

vdMandele schreef op 8 juni 2011 16:08:

Converteren is alleen maar nuttig als je convertibles hebt en
1. geen stukken hebt, maar
2. wel stukken wilt verkopen.

In alle andere gevallen wil je niet converteren. Zolang je ze niet converteert dek je namelijk "gratis" het risico af dat het aandeel onder de converteer-waarde komt. Immers: als het aandeel onder de 4,95 (exacte conversiewaarde?) komt&blijft, laat je je gewoon cash uitbetalen (en koop je de BESI's goedkoper in, als je wilt).

De gratis put theorie Joost, klopt wel, maar dan moet de koers wel nog een heel stuk er onder om al die aandelen weer te kunnen kopen onder de conversieprijs.

Ik begin steeds meer hoop te krijgen dat er wat meer cash af te lossen valt dan ik dacht en dat is voor de langere termijn alleen maar gunstig.

Morgen maar weer kijken of er een melding is, hopelijk natuurlijk niet.
[verwijderd]
0
quote:

Hans Heijkers schreef:

[...]

Ik verwacht van deze partijen dan ook dat ze reeds verkocht hebben, het zijn te weinig aandelen om onder de grens te zakken en dat ze met conversie weer terug op niveau komen.
Het zijn al genoteerde grootaandeelhouders bij de AFM Hans. Waarom zouden zij verkopen? Ik denk eerder dat ze zullen toevoegen aan hun portefeuille.
143 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 28 mrt 2025 17:35
Koers 98,540
Verschil -2,510 (-2,48%)
Hoog 100,550
Laag 98,160
Volume 472.369
Volume gemiddeld 475.425
Volume gisteren 402.100