Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

NN group 2025

458 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 | Laatste
Fredt de onnozele goudzoeker
1
Heb je alweer aandelen Raart? Heb je al een keer berekend wat je misgelopen met je doomdenken.
Lampjes weer donkerrood zeker?
raart
0
quote:

Fredt de onnozele goudzoeker schreef op 6 maart 2025 13:31:

Heb je alweer aandelen Raart? Heb je al een keer berekend wat je misgelopen met je doomdenken.
Lampjes weer donkerrood zeker?
Heb altijd aandelen gehad Fredt, alleen niet 100%. Merendeels value aandelen en deze hebben het best leuk gedaan de afgelopen weken/maanden. Ben nu weer langzaam aan het afbouwen. Long duration is ook afgebouwd (op een aantal high yield plays na), in eu niet gezeten gelukkig daar waren de yields te laag zoals gezegd, maar word mij te onzeker met de fiscale bewegingen en de invloed daarop op USA bonds.

Doe het beter dan de indices ytd (op dax na), mijn doel is niet rijk te worden, maar rijker te worden. Wereld van verschil bij het nemen van risico op deze waarderingen. :)
raart
0
quote:

raart schreef op 27 januari 2025 09:53:

Als dit het begin van het einde is van de ai/tech bubble (en dat is nog niet zeker!) zal er een korte rotatie komen naar value komen vermoed ik (ik zie het vandaag al). Echter als de indices ver genoeg draaien dan gaat uiteindelijk alles, de economie word gestut door geinflateerde (imo bubble) assetprijzen en als daar aan geknaagd word klapt de bovenkant van de K ook in (2 hoogste inkomensbrackets, de 2 laagste zitten al in recessie, drips, middelste neutraal en het overgrote deel van de bestedingen zitten in die hogere inkomensbrackets). Dat is mijn glazen bol tenminste, geen idee of het ook zo gaat gebeuren.

Gaat trouwens intressant worden wat er gebeurd met alle passieve flows als indices/ETFs (veelal bestaande uit dezelfde namen) eens echt dalen. Dan ga je het tegenovergestelde effect krijgen, maar zover zijn we nog lang niet.
Daar komen de 'niet voorziene zaken' als , flip floppende Trump, Doge en immigratie rondom de 0 nog bovenop.

Beetje eng om deze glazen bol voorspelling terug te lezen, want we hebben een forse rotatie gehad. Sp500 zit op de 200-dma, ik ben geen technische analist, maar het word door velen gezien als een trendomkeer. Nu is het wachten op welk niveau de indices uitkomen en/of op welk niveau de passieve flows gaan paniekeren/verkopen (gaan we dat sentiment bereiken?). Dan word het pas echt intressant gezien de theorien die nog nooit in de praktijk getoetst zijn hieromtrent bestaan.

200-Day Sp500 5,733.85. Boh zoveel gemist Fredt. :)
cash is king
0
@Raart, er draait imo weinig in de VS. Alles daalt en tech het meest. Dat is niet goed voor het consumentenvertrouwen aldaar. Het lijkt mij, dat er een gerede kans is, dat e.e.a. zich vertaalt in een dalende koopbereidheid.
Wordt de hoogste tijd voor een groen dagje om het tij te keren.
raart
0
quote:

cash is king schreef op 6 maart 2025 20:12:

@Raart, er draait imo weinig in de VS. Alles daalt en tech het meest. Dat is niet goed voor het consumentenvertrouwen aldaar. Het lijkt mij, dat er een gerede kans is, dat e.e.a. zich vertaalt in een dalende koopbereidheid.
Wordt de hoogste tijd voor een groen dagje om het tij te keren.
Vooralsnog een beheersbare sell-off, geen echte paniek (alles de deur uit, spreads die fors oplopen etc.). Kan veranderen natuurlijk.

Mijn theorie is geweest dat we pas een echte usa recessie krijgen als assetprijzen dalen, vanwege de bestedings percentages van de hogere inkomens. De lagere inkomens bevinden zich al in een recessie. Vanuit dat perspectief moet de correctie in assetprijzen niet te ver gaan inderdaad.
Realistisch observeren
0
HoHo,
We hebben de FED ook nog......
Een verlagende rente is nog niet ingezet om een recessie te voorkomen in de USA.
Dus het duurt nog wel even verwacht ik.
Ik zie/ (verwacht dat) wel een flow van uit de USA aandelen naar Europa op dit moment gaande is.
Winsten veilig stellen, zijn ze aan het uitvoeren.

En de tech / AI gaat door, echter hoeft het niet zo duur te zijn als men de markt wilde laten geloven.

De gigantische investeringsimpuls met 800 den miljarden in de EU is natuurlijk ook goed voor aandelen.
raart
0
quote:

Realistisch observeren schreef op 7 maart 2025 08:52:

HoHo,
We hebben de FED ook nog......
Een verlagende rente is nog niet ingezet om een recessie te voorkomen in de USA.
Dus het duurt nog wel even verwacht ik.
Ik zie/ (verwacht dat) wel een flow van uit de USA aandelen naar Europa op dit moment gaande is.
Winsten veilig stellen, zijn ze aan het uitvoeren.

En de tech / AI gaat door, echter hoeft het niet zo duur te zijn als men de markt wilde laten geloven.

De gigantische investeringsimpuls met 800 den miljarden in de EU is natuurlijk ook goed voor aandelen.
Alles is bullish lmao. Tuurlijk, tech/ai gaat door, maar op welke waarderingen? Centrale banken doen er niet meer zo toe. Je ziet het ook aan de renteverlagingen van de ECB, de rente die er echt toe doet staat rondom de cycle high, de ECB moet zelfs opletten dat ze die markt niet 'verliezen';

www.marketwatch.com/investing/bond/tm...

Een hogere lange rente met een zwakkere economie. In feite is de rente nu meer restrictief dan toen de CPI inflatie 8-10% was, terwijl de economie vele malen zwakker is dan toen. Als je de EU PMI construction van gisteren leest dan weet je wat dit gaat betekenen. Veiligheid heeft natuurlijk zijn prijs, maar het lijkt er (nog) niet op dat de markt lijkt te beseffen welke prijs dat is.

De multiplier van een begrotingstekort dat uitgegeven word aan defensie (en/of lange termijn infrastructurele projecten) is geheel anders (veel lager) dan een begrotingstekort zoals we dat bijvoorbeeld in de Verenigde staten hebben gezien de afgelopen jaren. Met name nu de eerste geluiden komen dat Europa de welvaartstaat (deels) moet ontmantelen om dit te financieren. De baten liggen daarbij veel verder vooruit, terwijl de kosten nu al betaald worden met bijv. een hogere rente en de crowding out effecten in de private sector. Ben gisteren overigens wel enigzins gerustgesteld dat de ECB zich hier niet mee lijkt te gaan inmengen (gegeven de Q&A), voor wat het waard is. Dat zou linke soep worden en dat beseffen ze gelukkig.

Ik denk dus dat het hele gebeuren op (kortere) termijn negatief is voor de Europese groei en ik denk ook dat markten dat na de jubelstemming gaan beseffen vermits de lange rente niet weer fors daalt. De hele rotatie van USA->EU (en de rest van de wereld) is denk ik ook meer onderdeel van de value trade rotatie die je zou verwachten bij een toppende AI/tech bubble. Maargoed dat is het voorspellen van een random walk, wat niemand kan. Wie weet word het wel weer een buy the dip moment. :)
cash is king
0
quote:

cash is king schreef op 6 maart 2025 20:12:

@Raart, er draait imo weinig in de VS. Alles daalt en tech het meest. Dat is niet goed voor het consumentenvertrouwen aldaar. Het lijkt mij, dat er een gerede kans is, dat e.e.a. zich vertaalt in een dalende koopbereidheid.
Wordt de hoogste tijd voor een groen dagje om het tij te keren.
@Raart, wat denk je: gaat Trump duidelijkheid verschaffen over de 'grote dingen' waarmee hij (zij) bezig zijn, of maakt ie een forse draai, of laat ie alles in de spreekwoordelijke soep lopen?
raart
0
quote:

cash is king schreef op 10 maart 2025 19:29:

[...]
@Raart, wat denk je: gaat Trump duidelijkheid verschaffen over de 'grote dingen' waarmee hij (zij) bezig zijn, of maakt ie een forse draai, of laat ie alles in de spreekwoordelijke soep lopen?
Die duidelijk is er toch? Hij wil de industrie terughalen na Amerika, immigratie en deportaties en daarmee ook het huizenprobleem en lage lonen oplossen. Begrotingstekort terugdringen. De rekeningen van internationale betrekkingen meer verdelen. De spreekwoordelijke American dream herstellen. Etc Etc. Hoe hij het wil doen is toch ook grosso modo duidelijk, los ervan of je denkt dat dit gaat werken (wat ook meer een politieke discussie is).

Is gissen natuurlijk wat hij doet als het tegen zit (aandelenmarkt, economische groei etc.), daar doel je meer op denk ik? Maar wat ik van Trump heb geleerd is dat hij wil doen wat hij zegt (en ook doet alsof hij dat bereikt heeft met smoke en mirrors, ook al is het niet zo). Gewoon luisteren wat hij zegt.

Het grote verschil met de eerste termijn is dat hij en zijn gehele administratie uitdrukkelijk aangeven niet te kijken na de assetprijzen/aandelenkoersen en er zelfs op lijkt aan te sturen deze te laten dalen om de huizenmarkt weer betaalbaar te krijgen en de welvaartsongelijkheid recht te trekken. De rentestanden en het welvaartniveau van de onderste 50% Amerikanen word zijn benchmark (geven ze zelf aan). Besset nog iets meer duidelijker dan Trump. Er is een strategie, of je het ermee eens bent of niet, ze geven aan een pijnlijke initiele periode te accepteren (transitie) en als ze daad bij het woord voegen, laat ik het aan ieder zelf over of dit bullish assetprijzen (op de hoogste waarderingen ooit volgens vele maatstaven) is.

De grote vraag die ik zelf heb is; wat gaan ze doen als niet alleen assetprijzen reageren, maar ook de spreads. Draaien, double downen, zigzaggen? Wie zal het zeggen....
raart
0
Plus @cash is king, ik vermoed dat Trump en zijn administratie al geaccepteerd hebben dat ze hun 'succes' niet kunnen meten aan de GDP groei (met al zulke hoge tekorten, allerlei fiscale/accounting gimmicks die de Biden administratie hebben gebruikt om de economie beter voor te spiegelen) en assetprijzen (gezien de waarderingen) én zelfs winstmarges van bedrijven (Kalecki Profit Equation).

Stel je voor dat vermoeden klopt, met welke insteek ga je dan beleid maken en uitvoeren?
cash is king
0
@Raart, dat van die onderste 50% had ik nog niet op mijn netvlies. Het grote probleem daarmee is, dat ze daar imo vrij weinig of helemaal geen zicht op hebben. En dan kom je met generieke middelen, waarvan je hoopt, dat de doelgroep er baat bij heeft.
Het is te hopen, dat ze Trump niet gaan uitmaken voor socialist. Dat is nog steeds niet goed in de VS.
raart
1
quote:

cash is king schreef op 11 maart 2025 11:14:

@Raart, dat van die onderste 50% had ik nog niet op mijn netvlies. Het grote probleem daarmee is, dat ze daar imo vrij weinig of helemaal geen zicht op hebben. En dan kom je met generieke middelen, waarvan je hoopt, dat de doelgroep er baat bij heeft.
Het is te hopen, dat ze Trump niet gaan uitmaken voor socialist. Dat is nog steeds niet goed in de VS.
Als je de assetbubbles kunt laten leeglopen en de ergste effecten van deze transitie voor de onderste 50% kunt beperken door de industriele basis terug te brengen (werk) dan betekent dat lagere (huizen/huur) prijzen met relatief beperkte werkloosheid voor die groep. Plus lagere belastingen door DOGE (publiek -> privaat). Mocht dat lukken is er een nieuwe (oude) Amerikaanse middenklasse, the american dream. Voor zover de theorie.

Je kunt je vraagtekens zetten of dat in de praktijk ook zo ordentelijk zou verlopen, denk alleen al aan de prijzing van assets (spreads), midterms die over 2 jaar al zijn etc. Maar ik ga hier niet verder op in want dan betichten ze me hier weer van het bedrijven van politiek.
De verzekeraar
0
Alle vaste posters van voorheen zijn hier bijna niet meer te vinden.
En ik denk te weten hoe dat komt.
Fox WIld
0
Die frequente posters zijn uit NN gestapt rond koersen van 42-43 euro en hebben inmiddels flink spijt van die actie. De meeste willen wel weer instappen maar NN blijft vooralsnog goed liggen rond 48 euro. Als je ze mist, ze zitten volgens mij nog steeds op het Heineken forum.
raart
1
quote:

Fox WIld schreef op 11 maart 2025 13:15:

Die frequente posters zijn uit NN gestapt rond koersen van 42-43 euro en hebben inmiddels flink spijt van die actie. De meeste willen wel weer instappen maar NN blijft vooralsnog goed liggen rond 48 euro. Als je ze mist, ze zitten volgens mij nog steeds op het Heineken forum.
Ben op bijna 46 eruit gestapt laatste zomer en geen spijt van, risk/reward was en is gewoon slecht (wat niet zegt dat het niet hoger kan). Per saldo zitten we nog steeds in een trading range, dus dat was een redelijke inschatting. De rest is denk ik meer weg omdat ze ergens anders meer denken te kunnen verdienen.

Wanneer de spreads weer eens fors oplopen (ALS!!) ga ik pas overwegen of ik ze terug koop (of niet).
cash is king
0
Ik denk, dat er voor veel daghandelaren/korte termijn beleggers ook weinig te verdienen valt bij een vrij stabiele koers rond de 48.
Mijn positie is nu al een half jaar of langer ongewijzigd. De koers mag van mij wel weer terug zakken naar een range tussen de 42 en 44.
raart
0
quote:

raart schreef op 7 maart 2025 09:22:

Ik denk dus dat het hele gebeuren op (kortere) termijn negatief is voor de Europese groei en ik denk ook dat markten dat na de jubelstemming gaan beseffen vermits de lange rente niet weer fors daalt. De hele rotatie van USA->EU (en de rest van de wereld) is denk ik ook meer onderdeel van de value trade rotatie die je zou verwachten bij een toppende AI/tech bubble. Maargoed dat is het voorspellen van een random walk, wat niemand kan. Wie weet word het wel weer een buy the dip moment. :)
Schijnbaar leest GS nu ook mee hier.

x.com/zerohedge/status/18996748599546...

Goldman on Europe's defense spending spree: "We don’t buy the consensus view that this will increase growth structurally; we know this has increased funding costs already (higher than they were), and we think this will push inflation higher."
458 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 12 mrt 2025 10:52
Koers 48,470
Verschil +0,630 (+1,32%)
Hoog 48,590
Laag 47,900
Volume 182.026
Volume gemiddeld 894.853
Volume gisteren 1.220.998