TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

NewKidInTown schreef op 10 februari 2017 19:30:

[...]

Inderdaad, zeker sneu als je in het verkeerde aandeel zit.

Vooruit, ik doe er nog eentje:

TT week -9,62%
AM week +11,52%

Het meest sneue is, er is van diverse zijden al diverse malen naar o.a. Arcelor Mittal gewezen als alternatief, zelfs gisteren en ook vandaag nog diverse malen. Zelfs aanstaande maandag kan het nog zeer lucratief zijn om te switchen.
De eerste keer dat ik er op gewezen heb, was circa augustus 2016 toen AM nog ver onder TT stond. En daarna nog diverse keren.

Maar de meeste TT-believers willen niets anders, eigen keuze, niet jammeren.

quote:

NewKidInTown schreef op 10 februari 2017 16:43:

TT YTD -8,80%
AM YTD +16,85%

Dan vraag ik, die zich belegger noemt, me toch af, waar zijn jullie in godsnaam mee bezig ?

YTD, heb ik het dus over een week of ZES !

quote:

NewKidInTown schreef op 10 februari 2017 19:30:

[...]

Inderdaad, zeker sneu als je in het verkeerde aandeel zit.

Vooruit, ik doe er nog eentje:

TT week -9,62%
AM week +11,52%

Het meest sneue is, er is van diverse zijden al diverse malen naar o.a. Arcelor Mittal gewezen als alternatief, zelfs gisteren en ook vandaag nog diverse malen. Zelfs aanstaande maandag kan het nog zeer lucratief zijn om te switchen.
De eerste keer dat ik er op gewezen heb, was circa augustus 2016 toen AM nog ver onder TT stond. En daarna nog diverse keren.

Maar de meeste TT-believers willen niets anders, eigen keuze, niet jammeren.

quote:

holenbeer schreef op 10 februari 2017 23:48:

[...]
Zo, kid kan het weer niet laten. Heeft zich na zijn laatste ban een tijdje netjes gedragen, maar de ware aard komt weer boven. Straks komt die Riet ook nog weer boven de zoden
Onderbouw svp even:
- waarom denk je dat wij niet in MT zitten? En in Aperam, ASML, NVidia enz?
- waarom denk je dat we jammeren?

O ja, uiteraard een NOk gegeven. Forumregels me neus. Als ik iets niet OK vind, vind ik het niet OK.
Henk heeft vandaag Moneymaker van het forum gefikkerd, daar kan er nog wel 1 bij.

quote:

W schreef op 11 februari 2017 09:25:

qua rekenmodel op cijfers zullen de doelstellingen voor 2017 op het forum wel neerwaarts bijgesteld dienen te worden, het beeld van 2 jaar geleden dat TT met 2 vingers in de neus 1euro wpa in 2016/17 ging halen, die droom is over

maar de " quality of earnings is set to improve "

voorzien een verdere 400bps of gross margin expansions voor 2017, na bijna 600 bps in 2016.
TT haalt dit vanwege een aanzienlijke aanwas van def rev voor automotive

bedroevende en dalende consumer geeft een revenue forecast van -7% over 2017/18, maar wel een vooruitzicht voor een gross profit toename van 3% en voor 2018 een wpa forecast van plus 16%

fiscaal einde jaar verwachting 2017 - 2018

revenue : 946 - 947
ebitda: 172 - 181
ebit: 72 - 103
eps: 25ct - 36ct

p/e: 30,9- 21,8
EV/rev: 1.7 - 1.6
EV/Ebitda: 9.4 - 8.8
EV/Ebit: 22.7 - 15.4

FCF yld ratio %: 2.6 - 2.1
Net debt/ ( 156) - (194)

RNOA %: 6.2 - 9.1
ROE % 6.0 - 8.4

advies van de acct manager
buy weakness for 2 year long-play @ 8 minus pos return 35%
risk factor 2

quote:

NewKidInTown schreef op 10 februari 2017 19:30:

[...]

Inderdaad, zeker sneu als je in het verkeerde aandeel zit.

Vooruit, ik doe er nog eentje:

TT week -9,62%
AM week +11,52%

Het meest sneue is, er is van diverse zijden al diverse malen naar o.a. Arcelor Mittal gewezen als alternatief, zelfs gisteren en ook vandaag nog diverse malen. Zelfs aanstaande maandag kan het nog zeer lucratief zijn om te switchen.
De eerste keer dat ik er op gewezen heb, was circa augustus 2016 toen AM nog ver onder TT stond. En daarna nog diverse keren.

Maar de meeste TT-believers willen niets anders, eigen keuze, niet jammeren.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 februari 2017 07:31:

Kijken jullie eens beter naar bijgaand plaatje.
De 'verkochte' omzet Automotive in 2016 was 133+36 = 169 mio.

"Ja, maar die 36 mio defrev moet over 4-8 jaar uitgesmeerd worden."

Klopt. Maar elk komend jaar herhaalt zich dit. Ik vermoed zeer sterk dat de defrevgroei bij Automotive per jaar zelfs toe zal nemen. Er bouwt zich dus een zekere grote omzet op.

Kan me niet schelen hoe je dit uit wilt smeren, het gaat om zekere winst en nu al een grote cash flow.

Snap niet dat zwartkijkers dit niet snappen.

quote:

mjmj schreef op 16 februari 2017 10:03:

[...]

Er bouwt zich dus een zekere grote omzet op. Wat bedoel je daarmee? Gaat die omzet deels in een sterk groeiende defrev?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 februari 2017 10:56:

[...]
Je snapt het niet. Er is cumulatie op cumulatie.
Ooit (binnen 4-8 jaar) moet dit in de echte IRFS-cijfers tot uiting komen.

quote:

mjmj schreef op 16 februari 2017 10:03:

[...]
Er bouwt zich dus een zekere grote omzet op. Wat bedoel je daarmee? Gaat die omzet deels in een sterk groeiende defrev?

quote:

Koos99 schreef op 17 februari 2017 09:11:

[...]
Er is afgelopen jaar een grote pot provisions opgebouwd(bijna 25 mio eur) In de provisions zit (oa) 'warranty'. Wat me niet duidelijk is waarom daar afgelopen jaar zoveel in gereserveerd moest worden en of er verband is met de def rev.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 februari 2016 17:25:

Ik geef maar weer de meerjarige defrev-cijfers, ter onderbouwing van de discussies hierboven. Gelukkig zei marique al iets over 'bruto'.
Later cijfergeneuk mijnerzijds volgt nog, maar let nu al op de gestage stijging van de non-current defrev (DL). Die zal in 2016 ongetwijfeld doorgaan, en dan vooral uit Automotive komen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 februari 2017 10:33:

[...]
Nog even een wat uitgebreider antwoord.
Die defrev (bij Automotive) is nog geen officiële omzet maar al wel 'verkocht' en gefactureerd. Het is zekere omzet, omdat het gedurende de looptijd met zekerheid naar de officiële (IFRS) omzet 'vrijvalt'. Dat is slechts een boekhoudkundige kwestie.

Die looptijden zijn bij Automotive veelal lang (4-8 jaar, denk aan o.a. traffic contracten). Maar omdat er de komende jaren hoogst waarschijnlijk elk jaar weer meer defrev bijkomt (en vermoedelijk nog meer dan in 2016), neemt die vrijval ook elk jaar toe. Dat is het cumulatieve effect.
Op den duur kan het meer naar een evenwicht toegroeien (vrijval = opbouw, zoals in 2016 bij Consumer), maar voorlopig nog niet.

quote:

trend follower schreef op 18 februari 2017 20:53:

[...]
...
Maar aangezien deferred revenue voor het grootste gedeelte bestaat uit vooruitbetaalde omzet, is het dan niet beter om de jaarlijkse verandering in deferred revenue gewoon toe te voegen aan de huidige omzet en dan te kijken naar de verhouding omzet cash generatie?

Voorbeeld
2015 2016 2017
Omzet 1007 987 950
Def incr 41,2 17,5 35
Totaal 1048,2 1004,5 985

Cash gen from ops 123 158 197
Yield 12% 16% 20%

In mijn optiek geeft de vergelijking van omzet met cash generatie door operations een betere look through. Ik heb voor 2017 een verwachting gemaakt o.b.v. de CC en de veranderende productmix.
Ik hoor graag jullie mening over het analyseren van de deferred revenue en de verwachting omtrent cash generatie vanuit operations.