KPN « Terug naar discussie overzicht

op welke koers is de emissie???

67 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 februari 2013 19:08

[quote alias=Coldplay id=6727942 date=201302101846]
Ik hanteer de volgende berekening

Slotkoers maandag 4-2 voor aankondiging emissie 4,20 bij 1,43 miljard uitstaande aandelen maakt een totale marktkapitalisatie van ca 6,0 miljard.

4 miljard ophalen betekent een verwatering van 66% (4/6). 4,20 * 2/3 = 2,80 euro. Op grond hiervan verwacht ik na emissie een koers van 2,80 euro.

Ga ik uit van een marktkapitalisatie behorende bij de koers van 3,60 (de laagste koers voor de emissie aankondiging) dan is de verwatering % groter en kom ik uiteindelijk op een koers (na emissie) van 2,40 euro uit.

Right?

Als je het zo stelt uiteraard Right!
Helaas geldt de koers op peildatum (19 maart as).
Staat niet in het huidige stuk van A&O maar wel in het stuk waar ik in een eerdere reactie aan refereer.
In het nieuwe document opgesteld door A&O staat in gewoon Nederlands dat ongeacht de koers van het aandeel er 4 miljard euro opgehaald moet worden.
Bij een koers van afgelopen vrijdag met een discount van 35% worden er dus doodleuk 2 miljard aandelen bijgedrukt.
Zal in Mexico niet met gejuich worden onthaald!
Sterker nog, ze zullen woedend zijn over zoveel onbetrouwbaarheid van KPN.
Ik ga morgen de raad van bestuur, evenals de raad van commissarissen op voorhand aansprakelijk stellen voor wanbeleid.
Het is niet anders.

[verwijderd] 10 februari 2013 19:09

[quote alias=margefreek id=6727963 date=201302101906]
[...]
Ja dat had ik ook ergens gelezen. Heeft iemand nog een document bewaard? Bij een koers van 2.8 is KPN 4 miljard waard. Onder dit koers niveau op peil datum zal dus meer dan een verdubbeling van het aantal uitstaande aandelen moeten worden uitgegeven om het benodigde bedrag op te halen

zo is het!!!!!!!

Mathijs80 10 februari 2013 19:32

Meneer Slim is zeker niet geïnteresseerd om onderhands preferente obligaties te kopen voor 4 miljard? Of preferente aandelen... Gezeik met die claims...

[verwijderd] 10 februari 2013 19:48

Maandag tot vrijdag ga ik genieten van de koers stijging en ga dikke winsten maken en dan stap ik lekker uit en Slim en Blok zoeken het maar lekker uit met hun onderhandse oorlog!

sportliefhebber 10 februari 2013 19:52

quote:
Yugo_belegger schreef op 10 februari 2013 19:48:
Maandag tot vrijdag ga ik genieten van de koers stijging en ga dikke winsten maken en dan stap ik lekker uit en Slim en Blok zoeken het maar lekker uit met hun onderhandse oorlog!

doe met je mee

[verwijderd] 10 februari 2013 20:15

quote:
ovz0 schreef op 10 februari 2013 19:08:
Helaas geldt de koers op peildatum (19 maart as).

Mijn stelling is nu juist dat de koers net voor emissie aankondiging de correcte waardering van het aandeel aangaf (=4,20). Verwerk ik in deze koers de uitgifte voor 4 miljard dan kom ik op een herijkte koers van 2,80.

Neem ik de laagste en hoogste koers van 3,60 resp 4,60 in de weken voor de aankondiging, dan kom ik tot een herijkte koers range na emissie van 2,40 - 3,05 euro.

Kissfan 10 februari 2013 20:45

quote:
Yugo_belegger schreef op 10 februari 2013 19:48:
Maandag tot vrijdag ga ik genieten van de koers stijging en ga dikke winsten maken en dan stap ik lekker uit en Slim en Blok zoeken het maar lekker uit met hun onderhandse oorlog!

Waarom verwacht je een koersstijging?

Ik hoor trouwens niemand meer over het ontbreken van KPN op de shorterslijst vd AFM?

gerrit 69 10 februari 2013 20:56

quote:
sip schreef op 10 februari 2013 12:06:
[...]
Hoeveel aandelen er komen hangt van de emissiekoers af.
Dat staat in stuk van buitengewone algemene vergadering
aandeelhouders 19-3-2013.
"Het aantal gewone aandelen dat wordt uitgegeven en het
aantal rechten kan ten tijde van de oproeping voor de
BAVA nog niet worden gegeven en derhalve wordt machtiging verzocht voor een zodanig aantal gewone aandelen en rechten tot het nemen van gewone aandelen
als nodig is om een totale opbrengst tot 4 miljard euro
te verwerven". Dus later wordt bepaald wat is de conversie koers en wat haalt men eventueel in andere vorm
op om op de 4 miljard te komen. Dus de zaak ligt nog geheel open.
Doet Slim mee dan komt zijn aankoopkoers niet op 11 euro.
Doet hij met de emissie mee en gaat alles in aandelen
dan gaat zijn gemiddelde koers dalen daar dan zijn aandelen bezit verdubbelt om op 28% te blijven.
Bij conversiekoers van 3 euro wordt zijn aankoopwaarde
circa 8+3=11:2= 5,50 euro per aandeel.

Slim had bij zijn bod op € 8,00 al reeds ruim 23 procent van KPN in handen opgeraapt met grote omzetten tussen een koers van € 6,40 en € 7,00
Om de 28 procent te halen deed hij een bod van € 8,00 en gaf hij daarmee de zittende aandeelhouders een extra premie om ze over de streep te trekken.
Ik ga er dus van uit dat hij met zijn huidige belang op een gemiddelde aankoopkoers zit rond de € 7,00
Bij conversiekoers van 3 Euro wordt zijn aankoopwaarde
circa 7 + 3 = 10 : 2 = 5 Euro per aandeel.

Groet van Gerrit

[verwijderd] 10 februari 2013 21:06

quote:
Kissfan schreef op 10 februari 2013 20:45:
[...]
Waarom verwacht je een koersstijging?

Ik hoor trouwens niemand meer over het ontbreken van KPN op de shorterslijst vd AFM?

Dat is een gevoel koers moet wat omhoog dit is te laag.

[verwijderd] 10 februari 2013 21:07

[quote alias=gerrit 69 id=6728063 date=201302102056]
[...]

Slim had bij zijn bod op € 8,00 al reeds ruim 23 procent van KPN in handen opgeraapt met grote omzetten tussen een koers van € 6,40 en € 7,00
Om de 28 procent te halen deed hij een bod van € 8,00 en gaf hij daarmee de zittende aandeelhouders een extra premie om ze over de streep te trekken.
Ik ga er dus van uit dat hij met zijn huidige belang op een gemiddelde aankoopkoers zit rond de € 7,00
Bij conversiekoers van 3 Euro wordt zijn aankoopwaarde
circa 7 + 3 = 10 : 2 = 5 Euro per aandeel.

Groet van Gerrit

Hallo Gerrit,
Leuke gedachte maar je maakt wel een denkfout.
5 euro per aandeel is correct maar met jouw conversiekoers moet de huidige koers eerst naar 4,45 euro (4,45 euro - 35% korting).
denk je echt dat de komende 5 weken de koers op bovenstaand bedrag uitkomt?
En die 5 euro is wel op basis van minimaal 3 miljard aandelen!
De aankoopkoers van de heer slim komt echt boven de 11 euro uit om het huidige percentage te behouden.
berekening ga ik niet nog een keer herhalen.
zie voorgaande berichtgeving.

Jeweettoch 10 februari 2013 21:14

quote:
gerrit 69 schreef op 9 februari 2013 22:28:
Ik ga er van uit dat de emissie-koers op 3 Euro zal plaats vinden.
De begeleidende banken zullen dus de koers ondersteunen en daarboven willen houden zodat er ook nog waarde over blijft voor de verhandelbare claims voor de beleggers in KPN, die geen interesse hebben om het aandeel KPN bij te kopen.
Op 3 Euro komen er ongeveer 1,34 miljard aandelen bij.
Bij een nog lagere emissie-koers neemt het aandelenbestand alleen nog maar toe en zou ook niet in het belang zijn van KPN zelf.
Alles is natuurlijk wel afhankelijk van het beursklimaat en de belangstelling van de grote beleggers zoals pensioenfondsen.

Gerrit

GS en JPM hebben de claims emissie underwritten. Dat betekent dat zij niet geplaatste aandelen zelf moeten nemen. Dit willen ze zeker niet, dus zullen zij een hoge discount hanteren. dat zie je bijna bij alle rights issues van bedrijven die de balans moeten versterken. 30% - 50% discount is niet ongewoon. Dus 3 euro emissie prijs is way too high. Het risico dat de markt prijs onder de emissie prijs komt is dan ook veel te hoog. En als dat gebeurt, is de rights issue mislukt. Dus emissieprijs zal veel eerder tegen 2 euro zitten.

Jeweettoch 10 februari 2013 21:35

quote:
ovz0 schreef op 10 februari 2013 18:03:
[...]

sorry, maar dit is onzin. 11 euro per aandeel?? je telt appels met peren op. het aantal aandelen is veranderd na de emissie en dus kan je niet 8 + 3 optellen en zeggen dat hij 11 euro per aandeel heeft betaald.

marique 10 februari 2013 21:35

quote:
ovz0 schreef op 10 februari 2013 21:07:
De aankoopkoers van de heer slim komt echt boven de 11 euro uit om het huidige percentage te behouden.
berekening ga ik niet nog een keer herhalen.
zie voorgaande berichtgeving.

Je bent bij die berekening vergeten dat Slim tegenover de ruim 1 mld bijbetaling ook een portie extra aandelen in bezit krijgt. Hoeveel extra aandelen dat zijn, kunnen we nu nog niet weten omdat de conversieverhouding en de emissieprijs nog niet bekend is.
Dus kun je ook de gemiddelde prijs van Slim niet berekenen.

gerrit 69 10 februari 2013 21:41

quote:
ovz0 schreef op 10 februari 2013 21:07:
[quote alias=gerrit 69 id=6728063 date=201302102056]
[...]

Slim had bij zijn bod op € 8,00 al reeds ruim 23 procent van KPN in handen opgeraapt met grote omzetten tussen een koers van € 6,40 en € 7,00
Om de 28 procent te halen deed hij een bod van € 8,00 en gaf hij daarmee de zittende aandeelhouders een extra premie om ze over de streep te trekken.
Ik ga er dus van uit dat hij met zijn huidige belang op een gemiddelde aankoopkoers zit rond de € 7,00
Bij conversiekoers van 3 Euro wordt zijn aankoopwaarde
circa 7 + 3 = 10 : 2 = 5 Euro per aandeel.

Groet van Gerrit

Hallo Gerrit,
Leuke gedachte maar je maakt wel een denkfout.
5 euro per aandeel is correct maar met jouw conversiekoers moet de huidige koers eerst naar 4,45 euro (4,45 euro - 35% korting).
denk je echt dat de komende 5 weken de koers op bovenstaand bedrag uitkomt?
En die 5 euro is wel op basis van minimaal 3 miljard aandelen!
De aankoopkoers van de heer slim komt echt boven de 11 euro uit om het huidige percentage te behouden.
berekening ga ik niet nog een keer herhalen.
zie voorgaande berichtgeving.

Alles is mogelijk bij KPN.
Waarom 35 % korting, want die korting heb je nu al bereikt met de koers.
Alles is afhankelijk wat de belangstelling zal zijn voor deze emissie en wat Carlos Slim zal doen.
Als men er van overtuigd is dat bij de huidige koers ook nog eens een korting van 35 procent af zal moeten gaan, dan kan men beter alsnog alle aandelen KPN dumpen, want dan zal de koers nog behoorlijk dalen.
Niemand weet het echter zeker en de spanning zal tot 19 maart nog wel opgevoerd worden.
Ik denk zelf, dat het verschil in de beurs-koers en emissie-koers niet zo groot zal worden.
Belangrijk zal zijn hoe het imago zal zijn voor KPN bij de grote beleggers en of de claims nog een interessante waarde zullen behouden om deze emissie te doen slagen.
Geslacht zijn we toch al.

Gerrit

[verwijderd] 10 februari 2013 21:52

Ik denk dat slim zijn naam eer aandoet. Hij heeft dit natuurlijk al veel eerder gehoord dan wij. En heeft al een flinke short positie (of puts/call sell, turbo's short). Kortom dit levert hem geld op, ruim genoeg om straks een flink deel KPN te kopen. Mits hij nog belangstelling heeft.

[verwijderd] 10 februari 2013 21:56

Die korting is natuurlijk een heikel punt. De stukjes zijn nu vrij goedkoop.
Veel korting zal je waarschijnlijk niet krijgen.
Al zullen grote partijen dat wel willen bedingen. Want hoe lager zij de stukken krijgen, hoe aantrekkelijker het wordt voor hen , om mee te doen.

marique 10 februari 2013 22:19

Krijg de indruk dat veel posters zich te druk maken om de hoogte van de korting. Die is voor de zgn 'zittende' aandeelhouder eigenlijk niet van belang.
Het enige wat telt is dat op elk huidig uitstaand aandeel 2,79 moet worden betaald om een x-aantal nieuwe aandelen te verwerven.
(zie mijn posting van 9 feb 2013 om 19:01)

Het meest eenvoudige zou zijn als de conversieverhouding 1 op 1 zou zijn. Dat wil zeggen 1 nieuw aandeel á 2,79 voor elk bestaand aandeel. Het totaal aantal uitstaand aandelen zou daardoor worden verdubbeld.

Maar zo eenvoudig zal het niet gaan. Het is gebruikelijk dat de emissiekoers flink lager is dan de koers vlak voor de emissie. Dus als de koers kort vóór 19 maart nog steeds op plm 3 euro staat, zal de emissiekoers vermoedelijk dichter bij de 2 dan bij de 3 euro worden gesteld.
Hoe lager de emissiekoers, hoe meer nieuwe aandelen. Zo eenvoudig is het dan weer wel.

[verwijderd] 10 februari 2013 22:28

Alles ik jullie posts zo lees is het toch interessant om in een emissie terecht te komen?

Kissfan 10 februari 2013 23:32

Als je al een tijdje aandeelhouder bent is een emissie balen. Je bent op papier al armer geworden en dan moet de koers nog lager om de emissie te laten slagen. Ik zie t voordeel niet.

[verwijderd] 10 februari 2013 23:36

Iemand enig idee wanneer KPN van zich laat horen over de prijs en wanneer etc.?

67 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	3,532
Verschil	+0,021 (+0,60%)
Hoog	3,564
Laag	3,501
Volume	8.626.505
Volume gemiddeld	7.402.137
Volume gisteren	8.811.291

KPN nieuws meer

02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Top KPN koopt aandelen	3
30 jan	KBC: solide kwartaal voor KPN
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
30 jan	Omzetgroei KPN vertraagt
28 jan	Beursblik: hogere resultaten KPN verw...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
10 dec	Barclays haalt KPN van de kooplijst
05 dec	Deutsche Bank verhoogt koersdoel KPN
04 nov	Video: experts houden vertrouwen in a...	2