HAL « Terug naar discussie overzicht

HAL-Trust 2025

253 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 | Laatste

Omlaag ↓

objectief 3 april 2025 10:03

quote:
domin8tor schreef op 2 april 2025 19:43:
[...]

Ik vond Grand offshore wel geinig gevonden. Of ze het gaan uitvoeren, daar zie ik nog geen tekenen voor.

Met betrekking tot de afgelopen vijf jaar en laten leiden daardoor. Als ze het tegendeel bewijzen, dan ben je alweer te laat. Ga jij dan vijf jaar wachten en als ze de komende vijf jaar 15% per jaar draaien daarna weer instappen?

Natuurlijk hoop ik dat je gelijk krijgt, maar 15% per jaar draaien dan moet er al een wonder gebeuren.
Zelf ga ik niet teveel geld in HAL stoppen, tot ze betere prestaties kunnen overleggen.

Bas Arnoud 3 april 2025 11:58

@Pieter 1, wel een interessant gedachte experiment. Zie ook een eerder post uit maart 2022:

Denk niet dat het logisch is om Boskalis, (evt. Fugro), SBM Offshore en/of IHC samen te voegen. Conglomeraten zijn niet echt meer van deze tijd. Ik acht eerder op de lange termijn (> 10 jaar) een mogelijk fusie van Van Oord of DEME (belang AvH) met Boskalis als een van de mogelijkheden. Wellicht ook met een splitsing van de Dredging en de Renewables tak (zie ook Seaway7, recent gesplitst van Subsea7, gelijk met de overname van OHT).

Boskalis heeft na het terugtrekken uit Fugro bewust een eigen survey tak opgebouwd (oa. de acquisitie van Guardline en de nodige investeringen). De optie van het samengaan van Fugro en Boskalis zie ik dus niet zo snel gebeuren; dit leidt vermoedelijk ook tot mededingingsbezwaren.

Gezien de hoeveelheid cash die HAL na de Boskalis deal nog overhoud (over heeft) zie ik het inlijven van Vopak nog wel als een optie. Helemaal gezien de huidige koers van Vopak.

Als je echter het Boskalis jaarverslag (2021) leest, dan zijn verdere acquisities in de Renewables ook zeker een mogelijkheid (nu wellicht met de hulp/financiële slagkracht van HAL?):
'Where possible, Boskalis is keen to acquire attractive assets from the market. If the opportunities present themselves, the current activities will be expanded through bolt-on acquisitions or by acquiring existing vessels from their current owners. In pursuing such opportunities, Boskalis has a particular interest in the offshore renewables market.' (pag. 17).

Als toevoeging met de kennis van nu: Dat hebben ze dus ook gedaan met allerlei schepen (OSV, Wind piper) en oa. ALP (grote zeeslepers). Cadeler (NOR) loopt mogelijk ooit tegen zijn grenzen aan nu de offshore wind sector onder druk staat. Ze hebben ook een aantal werken aangenomen in het fundatie segment waarvan de insiders / markt zich afvragen of dat wel zo verstandig is... Wellicht is dit dus in de toekomst nog een mogelijke mooie 'prooi' voor HAL / Boskalis. Achter Cadeler zitten echter wel een paar grote investeerders dus die zijn (tot op zekere hoogte) ook wel behoorlijk beschermd.

Net als in 2022: Tijd zal het leren...

Toddemij 3 april 2025 15:50

quote:
Bart Meerdink schreef op 28 maart 2025 19:25:
[...]
In 2024 is de NAV van €13,6 miljard naar €15,5 miljard gegaan.

Zouden ze die €1,9 mrd aan gewonnen waarde als dividend uitkeren (daarna is HAL nog hetzelfde waard als een jaar geladen) dan is bij een marketcap van €11 mrd het dividend zo'n 17%. Ja 17%.

Nu laten ze het geld grotendeels in HAL zitten. Maakt dat zoveel uit voor of het een goede belegging is?
Uiteindelijk komt de waarde er uit, kan niet anders. En ondertussen krijg je een bescheiden 2,28% dividend. Meer dan spaargeld in ieder geval. En banken gaan eens in de zoveel jaar totaal onderuit.

Dan vergeet je wel de rendementsheffing op aandelen van straks ruim 6%.
Daar betaal je dan een derde van aan de belasting
Op spaargeld is het ruim 1%. rend heffing.

Zet dat dan ff af tegen je dividend van HAL en dan schiet je erbij in.

Bart Meerdink 3 april 2025 16:36

quote:
Toddemij schreef op 3 april 2025 15:50:
[...]

Dan vergeet je wel de rendementsheffing op aandelen van straks ruim 6%.
Daar betaal je dan een derde van aan de belasting
Op spaargeld is het ruim 1%. rend heffing.

Zet dat dan ff af tegen je dividend van HAL en dan schiet je erbij in.

Als je op deze beleggerssite het argument wilt maken tegen beleggen, ga je gang.

De VRH van 36% belasting over 6,04% van het niet-spaar vermogen ('andere bezittingen', in dit geval beleggingen), vind ik inderdaad onredelijk hoog. Veel hoger dan de inkomstenbelasting in geval van AOW-leeftijd (19,07%). Ze willen blijkbaar dat je je spaargeld voor een fooi bij de grootbanken stalt (al jaren een fors negatief reëel rendement). Ik heb er niet voor gestemd.

Toddemij 3 april 2025 16:45

Dat argument tegen beleggen maak jij ervan. Je generaliseert nu mijn stelling m.b.t. HAL.
Ik stel dat fictief rendement hier i.c.m. met een belegging in HAL. Koers is een dode mus.

Je hebt veel aandelen die al direct een hoger dividend rendement geven en dan ook nog kans op een hogere koers. Kijk zulke aandelen heb ik dan liever.

Bart Meerdink 4 april 2025 08:52

quote:
Toddemij schreef op 3 april 2025 16:45:
Dat argument tegen beleggen maak jij ervan. Je generaliseert nu mijn stelling m.b.t. HAL.
Ik stel dat fictief rendement hier i.c.m. met een belegging in HAL. Koers is een dode mus.

Je hebt veel aandelen die al direct een hoger dividend rendement geven en dan ook nog kans op een hogere koers. Kijk zulke aandelen heb ik dan liever.

Dat je wijst op de hoge VRH als je belegt is terecht maar geldt voor alle beleggingen, zelfs voor obligaties.

Dat je andere opties de voorkeur geeft boven HAL kan natuurlijk, maar dat je de teleurstellende koersperformance van het Mel Groot tijdperk (veel waarde vernietigd, maar wel Boskalis goed gedaan) simpelweg extrapoleert naar de toekomst lijkt me onterecht.

Mijn criterium is de waarde van HAL, niet de historische koersperformance. Zolang 'what you pay' beduidend minder is dan 'what you get' is HAL m.i. koopwaardig.

pieter1 4 april 2025 09:58

Leesvoer:

Zojuist is het jaarverslag online gezet:
www.halholding.com/xmlpages/tan/files...

Ron Kerstens 4 april 2025 10:09

quote:
Toddemij schreef op 3 april 2025 15:50:
[...]

Dan vergeet je wel de rendementsheffing op aandelen van straks ruim 6%.
Daar betaal je dan een derde van aan de belasting
Op spaargeld is het ruim 1%. rend heffing.

Zet dat dan ff af tegen je dividend van HAL en dan schiet je erbij in.

Je geeft zelf het antwoord, verkoop je HAL stukken op 30 sept en koop ze weer terug op 2 Jan, dan val je onder het 1,44% forfait en betaal je ca 0,5% over je vermogen en daar gaat de vrijstelling nog vanaf.

Bart Meerdink 4 april 2025 14:04

quote:
Ron Kerstens schreef op 4 april 2025 10:09:
Je geeft zelf het antwoord, verkoop je HAL stukken op 30 sept en koop ze weer terug op 2 Jan, dan val je onder het 1,44% forfait en betaal je ca 0,5% over je vermogen en daar gaat de vrijstelling nog vanaf.

Wel een gedoe, en het voelt niet zo goed om zo bezig te zijn. Maar ja, ze maken die VRH steeds hoger en het lijkt er op dat het wettelijk niet eens mag zo.

Wat betreft het 3-maands window dat je uit aandelen bent, denk ik dat je dat beter aan het begin van het jaar kan leggen, gezien de historische performance. Dus tegen het eind van het jaar uitstappen en dan 2e helft maart (of in 2025: misschien wat later ;-) ) weer instappen. Kun je natuurlijk ook met een beperkt deel van je beleggingen doen. Scheelt toch weer.

Maar als we naar het werkelijke rendement toe gaan is het zinloos. Hoewel dat ingewikkeld en slecht te controleren is (misschien met geschikte overzichten van banken en brokers, maar ja, ook de buitenlandse?).

Gewoon een vermogensbelasting lijkt me toch het meest praktisch. Als het kan tenminste. Want er zal een reden zijn dat Vermeend ooit naar de VRH gegaan is.

HEA220 5 april 2025 07:39

www.ed.nl/son-en-breugel/van-6-1-milj...

Bericht over prodrive

Olivier010 5 april 2025 23:43

quote:
pieter1 schreef op 4 april 2025 09:58:
Leesvoer:

Zojuist is het jaarverslag online gezet:
www.halholding.com/xmlpages/tan/files...

Fijne tabel voor de unquoted companies op pagina 13!

Bodembel 8 april 2025 10:26

Deze tabel viel mij ook op, maar het stoorde me dat de berekening stopt bij EBITA in plaats van de netto winst per deelneming (oftewel E). Vervolgens realiseerde ik me dat ik zelf de netto winst kan schatten met de gegeven data en een paar aannames:

I = 4% rente indien schuld, 1.5% rente indien positief kassaldo
T = Percentage Nederlandse vennootschapsbelasting (25.8%)
A = Amortization, aanname = 0. Amortization is afschrijving op immateriele bezittingen. Ik geloof niet dat dit significant is bij de genoemde bedrijven. Bovendien is het een non-cash item.

Met deze aannames heb ik de tabel in het jaarverslag voor wat betreft 2024 aangevuld met een geschatte netto winst (E) en daarop gebaseerd een geschatte Net Margin en ROE.

docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PAC...

Netto marges zijn hoog bij een aantal deelnemingen. Het rendement op eigen vermogen is verbazingwekkend hoog voor bijna alle deelnemingen. Dit is een indicatie dat HAL de boekwaarde van de deelnemingen kunstmatig laag houdt, hetgeen we in dit forum al eerder hebben geconcludeerd.

NB: Dit was een eerste oefening. Aannames en/of berekening kunnen fout zijn. Correcties zijn welkom. Gebruik dit niet voor serieuze doeleinden.

Bas Arnoud 9 april 2025 09:19

Relevant sector news: DEME koopt Havfram: www.deme-group.com/news/deme-signs-ag...

Slimme zet van die Belgen (AvH zal wel op de hoogte zijn geweest).

Nu Cadeler nog (HAL/Boskalis? evt. in combinatie met JdN of VO; net als bij Vroon destijds)...
Al denk ik daar dat ze eerst geduldig wachten op een goede koopkans...
Daarnaast heeft Baas B. altijd gezegd: 'ik wil geen Jack-Up Vessels (JUV), dat zijn one-trick pony's...wat moet ik daarmee...'

253 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	9 apr 2025 17:35
Koers	110,400
Verschil	-2,400 (-2,13%)
Hoog	111,200
Laag	109,600
Volume	28.296
Volume gemiddeld	20.967
Volume gisteren	25.102

HAL Trust nieuws meer

27 mrt	HAL weer miljarden meer waard
06 mrt	Topman Berdowski verlaat Boskalis na ...	1
05 feb	HAL groter in TKH
28 jan	HAL verhoogt dividend
21 jan	Video: markt te voorzichtig over Exor...
15 jan	Lynx Beleggersdebat: Belgen kiezen vo...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
20 dec	Jefferies: belang HAL in TKH kan opma...	2
20 dec	HAL meldt belang in TKH Group	2
14 dec	HAL groter in Vopak