Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2024

4.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste
mvliex 1
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 oktober 2024 17:57:

Deze Maxima-shuffle gaat net zo eindigen als de Wierda-shuffle van eind vorig jaar.
Gezien je voorspellende gaven neem ik dan maar aan dat je ervan hebt geprofiteerd.
Hans
0
quote:

Marcel I&W schreef op 7 oktober 2024 17:22:

[...]

Na het afhaken door BASF ontstond bij mij ernstige twijfel.
Misschien is het afhaken wel te voorbarig geweest.
Wat mij betreft even geduld hoe de zaak gaat verlopen
na de ingebruikstelling van de fabriek.
Winst moet niet komen uit productieaantallen.
Dat is ook niet de opzet van de fabriek.
Ik blijf het toch vreemd vinden dat je een dure fabriek bouwt terwijl je van tevoren weet dat hij niet winstgevend gaat worden. Voornaamste reden is bewijzen dat het allemaal werkt en dan licenties verkopen. Ik hoop voor alle betrokkenen dat mocht de licentie verkoop tegenvallen het niet allemaal voor niks is geweest.
Bye
0
quote:

Hans schreef op 7 oktober 2024 19:01:

[...]Ik blijf het toch vreemd vinden dat je een dure fabriek bouwt terwijl je van tevoren weet dat hij niet winstgevend gaat worden. Voornaamste reden is bewijzen dat het allemaal werkt en dan licenties verkopen. Ik hoop voor alle betrokkenen dat mocht de licentie verkoop tegenvallen het niet allemaal voor niks is geweest.
Verkoop van licenties is kennelijk het enige verdienmodel.
Ook ik heb twijfels. Als die verkoop niet snel en voldoende van de grond
komt moet je als belegger een erg lange adem hebben.
En vanwege die twijfel is de beurskoers laag.
huis, tuin en keukenbellegger
1
[Modbreak iex, waarschuwing: gelieve hier geen persoonlijke vetes uit te vechten.]
Daexter
7
quote:

Marcel I&W schreef op 7 oktober 2024 19:24:

[...]

Verkoop van licenties is kennelijk het enige verdienmodel.
Ook ik heb twijfels. Als die verkoop niet snel en voldoende van de grond
komt moet je als belegger een erg lange adem hebben.
En vanwege die twijfel is de beurskoers laag.
Nee dat is een misvatting. Het is precies die misvatting die ook de breuk met BASF beslaat. BASF wilde voor winstmaximalisatie gaan door inderdaad 1 hele dure fabriek te bouwen en alleen als enige fabrikant PEF te lanceren. Ze zouden zich dan volledig profileren als productiebedrijf.

Dat is niet waar Avantium voor staat. Avantium is geen productie maar een technologiebedrijf. Avantium wil door middel van technologie zo snel als mogelijk problemen in de wereld kleiner maken. Dat kan alleen via een licentiemodel. Dat gaat vele malen sneller dan het alleenrecht hebben. Het gaat niet om winstmaximalisatie, maar om een goede boterham kunnen verdienen terwijl je de planeet een enorme dienst bewijst.
Ray
1
quote:

Daexter schreef op 7 oktober 2024 21:01:

[...]

Nee dat is een misvatting. Het is precies die misvatting die ook de breuk met BASF beslaat. BASF wilde voor winstmaximalisatie gaan door inderdaad 1 hele dure fabriek te bouwen en alleen als enige fabrikant PEF te lanceren. Ze zouden zich dan volledig profileren als productiebedrijf.

Dat is niet waar Avantium voor staat. Avantium is geen productie maar een technologiebedrijf. Avantium wil door middel van technologie zo snel als mogelijk problemen in de wereld kleiner maken. Dat kan alleen via een licentiemodel. Dat gaat vele malen sneller dan het alleenrecht hebben. Het gaat niet om winstmaximalisatie, maar om een goede boterham kunnen verdienen terwijl je de planeet een enorme dienst bewijst.
Bij BASF zijn ze inmiddels van gedachten aan het veranderen. Een paar weken geleden bij de strategie presentatie vertelden ze dat ze gaan investeren in iets nieuws als er:
1) al klanten zijn en
2) die ook bereid zijn om in het begin meer te betalen
Oftewel, eerst beginnen met High value (laag volume, hoge prijs) om later pas via Value naar Mainstream (hoog volume, lage prijs)te gaan.
Van Aken heeft inderdaad vertelt dat de oorzaak van de breuk was dat BASF meteen naar Mainstream wilde. Ze zullen het nu wel meer met elkaar eens zijn. Denken vanuit de klant en haar groene transitie is nu het uitgangspunt bij BASF.
Hans
0
Wel jammer dat ze bij Avantium het maar moeilijk voor mekaar krijgen om klanten mee te laten participeren. Bij Sif moesten ze ook een fabriek bouwen en is het hun wel gelukt.
[verwijderd]
4
quote:

DeZwarteRidder schreef op 7 oktober 2024 17:57:

Deze Maxima-shuffle gaat net zo eindigen als de Wierda-shuffle van eind vorig jaar.
gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen.
[verwijderd]
4
quote:

DeZwarteRidder schreef op 5 oktober 2024 08:50:

[...]

Heb je al veel bellen gelegd......????
gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen.
DeZwarteRidder
0
Vrijwel alle grote oliebedrijven hebben hun klimaatdoelen voor 2030 als onhaalbaar bestempeld.
Het is ook gebleken dat alle projecten voor alternatieve energie zwaar verliesgevend zijn en geen toekomst bieden.
Bovendien lacht men zich buiten Europa rot om die idiote milieufanaten; zie Tata Steel met z'n splinternieuwe staalfabriek op kolen.
Bye
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 08:20:

Vrijwel alle grote oliebedrijven hebben hun klimaatdoelen voor 2030 als onhaalbaar bestempeld.
Het is ook gebleken dat alle projecten voor alternatieve energie zwaar verliesgevend zijn en geen toekomst bieden.
Bovendien lacht men zich buiten Europa rot om die idiote milieufanaten; zie Tata Steel met z'n splinternieuwe staalfabriek op kolen.
Wie het laatst lacht, lacht best. De grote oliebedrijven hebben
andere belangen.
[verwijderd]
4
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 08:20:

Vrijwel alle grote oliebedrijven hebben hun klimaatdoelen voor 2030 als onhaalbaar bestempeld.
Het is ook gebleken dat alle projecten voor alternatieve energie zwaar verliesgevend zijn en geen toekomst bieden.
Bovendien lacht men zich buiten Europa rot om die idiote milieufanaten; zie Tata Steel met z'n splinternieuwe staalfabriek op kolen.
Gelieve geen onzin te plaatsen op dit forum

Op het terrein staan twee Hoogovens, met de nummers 6 en 7. Ze zijn een belangrijk onderdeel van het staalmakingsproces: niet voor niets ontleende het bedrijf jarenlang zijn naam aan de twee ovens. Daarin wordt ijzererts met kolen verhit en tot ruwijzer gesmolten.

Volgens het vergroeningsplan verdwijnt Hoogoven 7 over ongeveer vijf jaar, en de iets kleinere Hoogoven 6 over ongeveer vijftien jaar. Er komen nieuwe ovens voor terug. Die werken volgens nieuwe technieken.

Het stoken van kolen is daarmee verleden tijd: de nieuwe ovens draaien eerst op aardgas en hopelijk snel daarna op waterstof. Daarmee wordt de CO2-uitstoot tot bijna nul teruggebracht.
DeZwarteRidder
0
quote:

Ir en Largo schreef op 8 oktober 2024 08:49:

[...]

Gelieve geen onzin te plaatsen op dit forum

Op het terrein staan twee Hoogovens, met de nummers 6 en 7. Ze zijn een belangrijk onderdeel van het staalmakingsproces: niet voor niets ontleende het bedrijf jarenlang zijn naam aan de twee ovens. Daarin wordt ijzererts met kolen verhit en tot ruwijzer gesmolten.

Volgens het vergroeningsplan verdwijnt Hoogoven 7 over ongeveer vijf jaar, en de iets kleinere Hoogoven 6 over ongeveer vijftien jaar. Er komen nieuwe ovens voor terug. Die werken volgens nieuwe technieken.

Het stoken van kolen is daarmee verleden tijd: de nieuwe ovens draaien eerst op aardgas en hopelijk snel daarna op waterstof. Daarmee wordt de CO2-uitstoot tot bijna nul teruggebracht.
De splinternieuwe fabriek op kolen staat in India, meneer Slimpie en de nieuwe spullen voor Tata Nederland kosten vele miljarden, die betaald moeten worden door de NL Overheid, dus ik zou er niet op rekenen dat het ooit doorgaat.
[verwijderd]
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 08:54:

[...]
De splinternieuwe fabriek op kolen staat in India, meneer Slimpie en de nieuwe spullen voor Tata Nederland kosten vele miljarden, die betaald moeten worden door de NL Overheid, dus ik zou er niet op rekenen dat het ooit doorgaat.
gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen
DeZwarteRidder
0
Inmiddels is het voor iedereen duidelijk dat Avantium grote verliezen gaat lijden, de Grote Vraag is nu kunnen deze verliezen de tent failliet laten gaan.....???
Pitmans
2
quote:

Daexter schreef op 7 oktober 2024 21:01:

[...]Nee dat is een misvatting. Het is precies die misvatting die ook de breuk met BASF beslaat. BASF wilde voor winstmaximalisatie gaan door inderdaad 1 hele dure fabriek te bouwen en alleen als enige fabrikant PEF te lanceren. Ze zouden zich dan volledig profileren als productiebedrijf.

Dat is niet waar Avantium voor staat. Avantium is geen productie maar een technologiebedrijf. Avantium wil door middel van technologie zo snel als mogelijk problemen in de wereld kleiner maken. Dat kan alleen via een licentiemodel. Dat gaat vele malen sneller dan het alleenrecht hebben. Het gaat niet om winstmaximalisatie, maar om een goede boterham kunnen verdienen terwijl je de planeet een enorme dienst bewijst.
De samenwerking is geklapt eind 2018, 6 jaar geleden dus.

Beurswaarde was toen zo'n €125mio (25mio uitstaande stukken, koers €5).
Als alleen een verschil van inzicht over de te volgen koers tot die breuk leidde, had BASF dat met gemak kunnen oplossen door, met een aardige premie, Avantium over te nemen voor minder dan €200mio. Geen wereldbedrag voor zo'n gigant, zeker niet als er een enorm potentieel voor omzet en winst rond het product is.
Begin 2018 werd de verwachte opleverdatum van de fabriek met 2 tot 3 jaar verschoven naar 2024, omdat er kwaliteitsproblemen bleken met het geleverde proefproduct. Ik denk dat die vertraging en het vertrouwen dat het goed zou komen en zou leiden tot een competetief product een veel belangrijker drive was voor BASF om uit te stappen.
Avantium wilde idd geen commercial scale plant, o.a. omdat er dan kapitaal vrij zou blijven voor ontwikkeling van andere producten.

6 jaar later : 2024 is gehaald (hulde !), maar er is nog maar 1 wankele licentie gesleten, het product gaat vele malen duurder zijn dan oude en nieuwe concurrentie, alternatieve ontwikkelingen zijn door geldgebrek on hold gezet en er zijn 55mio aandelen bijgekomen, waarvoor investeerders in totaal 28mio (2021)+45mio (2022)+70mio (2024)=€143mio hebben neergeteld en naar verwachting nog eens zo'n 25mio moet worden bijgepast.

Hoe gelijk heeft BASF gehad.
[verwijderd]
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 09:21:

Inmiddels is het voor iedereen duidelijk dat Avantium grote verliezen gaat lijden, de Grote Vraag is nu kunnen deze verliezen de tent failliet laten gaan.....???
gelieve hier geen inhoudsloze berichten te plaatsen
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2024 08:54:

[...]
De splinternieuwe fabriek op kolen staat in India, meneer Slimpie en de nieuwe spullen voor Tata Nederland kosten vele miljarden, die betaald moeten worden door de NL Overheid, dus ik zou er niet op rekenen dat het ooit doorgaat.
Ik begrijp hieruit dat je niet weet dat dit een COG oven is.
Weet je wel waar staal van wordt gemaakt en welke elementen worden gebruikt.
4.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 mrt 2025 17:35
Koers 1,728
Verschil -0,048 (-2,70%)
Hoog 1,758
Laag 1,726
Volume 302.986
Volume gemiddeld 424.931
Volume gisteren 144.111