Beursonline.nl

JdeFL 8 april 2024 09:34

1

quote:
Leefloon schreef op 8 april 2024 09:19:
Nabij de finish opnieuw een nieuwe winstmotor voor de schildpad?

www.beursduivel.be/Nieuws/793983/Jeff...

Heb m'n bpost allemaal verkocht. Nooit meer.
Atenor? Het kan nog echt goedkomen, lijkt me toch in elk geval al 'gered', dit itt tot Hamon. Denk wel dat het een tweetal jaren nodig zal hebben om er terug te staan, dat is langer dan ik oorspronkelijk dacht. Geen inpikken op oude koersen + nieuwe aandelen, na enkele maanden. Teveel optimisme bij mezelf.

Leefloon 9 april 2024 11:16

1

quote:
JdeFL schreef op 8 april 2024 09:34:
bpost ... Nooit meer.

Atenor? Het kan nog echt goedkomen, lijkt me toch in elk geval al 'gered', dit itt tot Hamon.

De forumsoftware lijkt hier verrassend "smart" te zijn, want tegenwoordig word ik niet meer lastiggevallen met bpost onder "Mijn actieve discussies". Allahzijdank verdwijnt zo'n postforum daar uit beeld.

Dat komt vaker voor, als er één probleem is en dat met nieuw geld "duurzaam" kan worden opgelost, en in het (oude maar) toekomstgerichte VFB-artikel www.atenor.eu/wp-content/uploads/2023... zijn er bijvoorbeeld nog enkele projecten geïdentificeerd die voor verkoop, ergens in 2024, in aanmerking zouden kunnen komen.

JdeFL 24 april 2024 11:32

1

mcusercontent.com/74fc17bc9a58bbc695f...
Als ik het goed lees is Alva SA helemaal uit het onderling akkoord gestapt, en Luxempart en ForAtenoR SA gedeeltelijk.
Maakt dat deze aandelen vrij komen voor verkoop?

Leefloon 24 april 2024 15:15

1

quote:
JdeFL schreef op 24 april 2024 11:32:
Maakt dat deze aandelen vrij komen voor verkoop?

Ja, in de betekenis van dat "dat zou kunnen". Maar aandelen die een onderling overleg verlaten, kunnen ook worden gehouden of opnieuw worden ingebracht. Er is m.i. dus geen exclusieve conclusie te trekken op basis van uitsluitend dit persbericht. Behalve dan het risico dat er een pluk aandelen boven de markt kan hangen. Allemaal iets dat "zou kunnen", en dus ook "niet zou kunnen".

Een hangende pluk In dat geval in eerste instantie waarschijnlijk boven de wholesale markt, maar dat kan de retailmarkt gedeeltelijk bereiken. Ik verwacht echter geen dump van honderdduizenden aandelen met market orders.

De vermoedelijk vertrouwelijke reden van het (met aandelen) verlaten van een onderling overleg kan voor de toekomst relevanter zijn, maar ook dat is gissen naar iets dat "zou kunnen".

JdeFL 25 april 2024 09:34

1

Misschien kan ik het hier vragen.

Boerse.de, is dat een secundaire beurs, type Equiduct? Of een broertje van Euronext?
Volg daar Hello Fresh, maar vind hun openingsuren vreemd.
www.boerse.de/aktien/HelloFresh-Aktie...

Leefloon 25 april 2024 10:35

1

quote:
JdeFL schreef op 25 april 2024 09:34:
Boerse.de, is dat een secundaire beurs

type Equiduct?

Een inferieure, secundaire gegevensbron. Hun bron is kennelijk ariva.de, waar je bij Hello Fresh kunt kiezen uit meerdere beurzen, met daarbij horende openingsuren (waaronder bijvoorbeeld voorbeurs van het obscure, parasiterende Aldi-beursje Tradegate).

Equiduct is (ook) computer-generated meuk. Samengevoegde prut. Van Proximus klopte laatst van een goed screenshot bij Proximus niets. Tijd niet, koersen niet, omzetten niet, en een afgeleide conclusie (dus) ook niet. Zomaar een voorbeeld: ik zie bij UCB vandaag (om 10:22:08 uur) een koers van € 121,3235 staan bij Equiduct.

Mogelijk is het al een verbetering om te gaan kijken bij de bron van de bron, en dan met gegevens van de ene beurs die voor Helllo Fresh (of Atenor, of ...) de hoofdmarkt is. Via ariva.de kun je bij een Hello Fresh-grafiek kiezen uit niet minder dan 20 beurzen.

Zelf volg ik alleen Euronext gratis, via ... Euronext ( o.a. live.euronext.com/nl/products/equitie... ). Ook niet feilloos, maar gewoonlijk zonder 4 gebruikte cijfers achter de komma bij o.a. UCB. Ook boerse.de zou hun gegevens kunnen "samenvoegen"/verzinnen, van al die 20 beurzen en Aldi-beursjes.

JdeFL 25 april 2024 11:00

1

quote:
Leefloon schreef op 25 april 2024 10:35:
[...]
Een inferieure, secundaire gegevensbron.

Verdikkeme, me laten vangen door die mooie naar. Maar, Beurs.be, ..., had het moeten weten...
www.boerse-frankfurt.de/equity/hellof...
Deze via Xetra gevonden.
Eigenlijk toch een doolhof zo voor wie niet met de materie bezig is.
Equiduct wordt door Keytrade standaard aangeboden voor uitvoering, maar je kan het telkens afvinken (wat ik doe) en dan ga je wel via Euronext.
Bedankt voor je input.

aossa 25 april 2024 11:45

0

Wat is er fout aan Equiduct, please ?

JdeFL 25 april 2024 11:48

0

quote:
aossa schreef op 25 april 2024 11:45:
Wat is er fout aan Equiduct, please ?

Niet echt iets. Er wordt geschermd met betere koersen, maar daar twijfel ik aan. Iets tussen banken, die zullen er wel een fractie winst op halen. Maar zelf ga ik dan toch liever via de hoofdbeurs.

Leefloon 25 april 2024 14:14

0

quote:
aossa schreef op 25 april 2024 11:45:
Wat is er fout aan Equiduct, please ?

Als ik dit bij wijze van uitzondering maar eens als een - op een beursforum zorgwekkende - vraag behandel:

Economisch dat het bestaat, met het voor eindklanten louter toevoegen van kosten en overlast. Een negatieve toegevoegde waarde vanuit winstbejag, onder meer op basis van desinformatie (onbestaande koers van UCB van 13:48:33 uur van € 123,5838, opnieuw snel gevonden zonder te hoeven scrollen), met exponentieel veel storingen en voor meervoudig benadeelde, toch het Euronext-tarief betalende eindklanten té ondoorzichtig en oncontroleerbaar. De best van bestens, de het beste van beste hotelkamerprijs, en een beste prijs (voor dure nepbrokers). Plus algemenere negatieve toegevoegde waarde van overal Brusselse spreads, et cetera. Parasieten, geen nuttige, obscuur en zeker wat de gegevensverstrekking en controleerbaarheid betreft Aldi-beursjes. Zo'n onbestaande, verzonnen koers van UCB met 4 cijfers achter de komma.

Iets dat bij interneteconomieën hoort, met het door allerlei ondergrenzen zakken na eenmaal agressief marktaandeel te hebben veroverd. Waardoor bijna de hele markt is verziekt. Ook bij banken,. Dan heet het aan lage kosten besodemieteren van klanten niet Equiduct, maar bijvoorbeeld "orderuitvoeringsbeleid". Zelfs concurrentie voor een scherp te houden centrale markt voegt het niet toe, want die is er al. Voor Atenor is die concurrentie Londen. Koop aandelen Hello Fresh niet in Milaan maar in Frankfurt, en koop aandelen UCB of AB InBev niet in Milaan maar in Brussel. Want ja, Euronext concurreert in zo'n systeem met georganiseerde marktfaling ook met ... Euronext. Onderliggend het op kosten van beleggers veroveren van een frutseltje internationaal marktaandeel.

Kortom: wat is er mis met Equisuckt? Dat het bestaat.

Tot zover de negatieve toegevoegde waarde van kosten, desinformatie en overlast; terug naar Atenor...

Leefloon 25 april 2024 15:47

1

quote:
JdeFL schreef op 25 april 2024 11:48:
Er wordt geschermd met betere koersen

Dat werkt sowieso niet, of het moeten betere koersen voor dure nepbrokers en hun netwerken zijn.

Chronische of vrijwillige eigenwijzen daargelaten, zit een deel van het zorgwekkende erin dat zoeken naar beste prijzen niet werkt, omdat tijdens dat zoeken iedere order nergens is. Nergens bijdraagt aan betere prijzen. De beste prijzen krijg je op een efficiënt marktplein, waar iedereen die wil meedoen meedoet. De Antwerpse Grote Markt, zonder Hollanders die alleen maar komen kijken in plaats van kopen/bieden.

Het zou kunnen dat ik virtueel bereid ben om maar liefst € 0,30 te betalen voor calls Atenor december € 6,50, en dat jij als verkoper tevreden bent met een belachelijk hoge € 0,20. Dan zouden wij elkaar kunnen vinden, maar alleen als beiden op dezelfde centrale markt (voor opties Atenor) aanwezig zijn met orders. Komen we beide alleen maar kijken naar de beste prijs, dan is dat misschien € 0,10 bieden en € 0,40 vragen. Voor ons beiden slechter, en mogelijk kunnen wij elkaar niet binden omdat wij de spread té Brussels vinden.

Weleens vaker genoemd, bij Nederlandse opties was de spread effectief vaak € 0,01. Totdat Binck agressief eenmaal genoeg marktaandeel had veroverd, en met vriendjes de optiebeurs verliet en TOM MTF oprichtte. Klanten van Binck kregen toentertijd maar liefst € 0,01 lagere directe kosten aangeboden, maar bij TOM MTF was de spread niet € 0,01 maar een maximale € 0,15. Dus per saldo € 0,14 duurder. Terug naar Euronext? Dat had geen nut, want die beurs was door het vertrek van enkele grote marktpartijen dezelfde slechtere prijzen. Overal opeens Brusselse spreads. Of in een donker steegje van vriendjes van Binck, of op een door die vriendjes van Binck verlaten centraal marktplein. Een praktijkvoorbeeld van bejubelde lagere directe kosten, (voor vriendjes van Binck) beste prijzen, overal verslechterde prijzen en "Smart Order Routing". Oftewel niet deelnemen aan een betere prijsvorming, omdat alle orders "ergens" op zoek zijn en jij zo niet weet dat ik € 0,30 wil betalen voor zo'n virtuele calloptie Atenor. Want ook mijn order is zoekende, zonder ergens in een orderboek te staan.Het is alleen "smart" voor het donkere Binck-steegje, en is alleen "best" voor dat netwerkje.

Ook door tegenovergestelde belangen werkt "SOR" en "best execution" niet, en met "ergens" zoekende orders heb jij er geen van dat ik zo onnozel ben om € 0,30 te willen betalen. Of weet ik niet dat jij er slechts € 0,20 voor vraagt. Zweven concurrerende orders ergens "zoekend" rond, dan wordt de gevonden beste prijs € 0,40 of € 0,10. Want orders die niet naar "een" beurs gaan, worden ook nergens ooit gevonden.

Er zijn antwoorden vanuit het toenmalige TOM MTF op journalistieke vragen, maar dat is overwegend onzin of propaganda. Zo zou concurrentie een doel zijn. Die is dan met succes verslechterd, en in een ander antwoord wordt juist eerder bestaande concurrentie genoemd. Mara dat het niet werkt, weten ze zelf ook. Ik citeer:

Door orders naar 1 partij te sturen en niet naar een openbare marktplaats, creëer je een inefficiënte markt.

Precies wat ze hebben gedaan, orders effectief naar één partij sturen: zichzelf. Net zoiets als standaard een order voor aandelen Atenor niet naar de efficiënte markt Euronext Brussel sturen, maar standaard naar de inefficiënte "markt" van Equiduct en hun zo goed als verlaten donkere steegje. Maar fijn dat ook zo'n marktpartij onbedoeld eerlijk toegeeft dat de openbare, centrale markt van een aandeel wél efficiënt is (zoek online naar "Antwoorden van TOM op vragen van Argos, 30 april 2015").

Ze hadden zelf wel die centrale marktplaats willen worden, na eerst dus agressief marktaandeel te hebben veroverd op de particuliere markt. Om er meer aan te verdienen, met een eigen, inefficiënte markt. Dat zie je nu nog steeds. Equiduct probeert bij Atenor marktaandeel te veroveren, inclusief weggelaten koersen en om 14:32:27 uur een onbestaande koers van € 6,0105.

Toch maar eens een reactie, ondanks een inhoudelijk zorgwekkende vraag. Een centrale markt moet het ook weleens uitleggen, weet ik, met tekening erbij. SOR is niet "smart" voor de beleggende eindklant, al is het omdat niemand elkaars zoekende orders ergens kan zien. En het praktisch dat zo'n parasiet soms zelf toegeeft dat zij, vanuit winstbejag, bewust een "inefficiënte markt" organiseren. Het is belangrijk dat er concurrentie is, maar die is er al. Uit Londen. Concurrentie van een zware soort.

Wat was er mis met TOM MTF? Dat het bestond.

Terug naar Atenor...

JdeFL 25 april 2024 17:04

1

quote:
JdeFL schreef op 24 april 2024 11:32:
mcusercontent.com/74fc17bc9a58bbc695f...
Als ik het goed lees is Alva SA helemaal uit het onderling akkoord gestapt, en Luxempart en ForAtenoR SA gedeeltelijk.
Maakt dat deze aandelen vrij komen voor verkoop?

Was in elk geval geen goed nieuws.
5.9 en dalende. Amper volume.

Leefloon 26 april 2024 08:59

1

quote:
JdeFL schreef op 25 april 2024 17:04:
Was in elk geval geen goed nieuws.

Op zich begrijpelijk. Potentieel een principiële stammenstrijd, tussen bijvoorbeeld een conservatievere snelle balansverkorting door verkopen of het langduriger offensief langs de rand van de afgrond blijven lopen. Ruzie binnen de regering van het koninkrijk der Atenoren, blijkend uit het verlaten van de onderhandelingstafel?

Misschien kunnen journalisten iets achterhalen, en/of gaat de AVA van vandaag over dit onderwerp. De reactie op de beurs kan overdreven zijn, maar dan moet je wel weten waarover een eventueel verschil van inzicht ging. Per saldo kan dat meevallen. Ik ben in dit geval van #teambalansverkortingzonderverlies, maar zou openstaan voor gesprekken over meerjarig geen dividenden mits geen volgende KV, als (!) de kwestie over zo'n verschil van inzicht zou blijken te gaan.

Wellicht vandaag meer nieuws of weggenomen onzekerheid, via de AVA...

Leefloon 16 mei 2024 08:18

1

Halverwege KW2 bij de Euronext-beurzen een achterstand van -12,29% op de ICB supersector Real Estate die ongewogen met +5,01% steeg. Het werkelijke koersrendement in deze periode is -9,16%, wat in het geval van Atenor niet door een eigen ex-dividendnotering komt. De BEL Small deed -1,73% (inclusief dividend +0.58%).

Morgen, 17 mei, een tussentijds bericht 1ste kwartaal 2023, aldus hun agenda. Met een kleine kans op eerder "uitgesteld positief nieuws", toen communicatief werd teruggeblikt op een rampjaar, maar niet vooruit werd gekeken naar een hopelijk en waarschijnlijk normaler 2024.

JdeFL 16 mei 2024 09:15

0

Hout vasthouden, zeggen ze hier....

Leefloon 21 mei 2024 08:19

1

quote:
Leefloon schreef op 16 mei 2024 08:18:
Morgen, 17 mei, een tussentijds bericht 1ste kwartaal 2023, aldus hun agenda.

Oeps, die agenda is een jaar oud. 24 mei 2024.

JdeFL 21 mei 2024 08:41

1

't Is u vergeven. De agenda van beursduivel zegt 23 mei. 24 zal het dus zijn.
Aan de beurskoers te zien zijn de verwachtingen (de mijne inbegr.) sowieso laaggespannen.

Leefloon 21 mei 2024 10:23

1

quote:
JdeFL schreef op 21 mei 2024 08:41:
Aan de beurskoers te zien zijn de verwachtingen (de mijne inbegr.) sowieso laaggespannen.

Tja, de markt zal voorzichtig en achterdochtig zijn. Een impuls zou dan moeten komen van "uitgesteld positief nieuws", eventuele verkopen van vastgoed, en/of een meevallende interne stammenstrijd. "Niet negatieve" in plaats van positieve ontwikkelingen, in essentie.

Wat mij betreft te weinig potentieel voor een overtuigend 15%+ erbij van "kopen". Een interne stammenstrijd zou kunnen gaan over een herstel op eigen kracht, een herstel door balansverkorting en eventueel het risico van nog een KV. Een nieuwe CFO; ook dat nog.

Ter herinnering, met "uitgesteld positief nieuws" bedoel ik dat in het persbericht over cijfers van rampjaar 2023 niet of nauwelijks vooruit werd gekeken naar een normaler 2024. Alleen "Het einde van 2023 en het begin van 2024 getuigen van de genomen inspanningen die we ook in een nog steeds onzekere investeringsmarkt in 2024 zullen voortzetten". Communicatief matig, bijvoorbeeld zonder verwijzing naar resultaten (en nut) van zulke genomen inspanningen. Een gecommuniceerd rampjaar (2023), in combinatie met een onzekere markt (2024). Had iets gemeld over verkopen (zonder verliezen)... Had iets gemeld over resultaten van een noodgedwongen afgeslankt Atenor... Nu is de waardering m.i. een beetje alsof 2024 eveneens een verloren jaar wordt, totdat wellicht het tegendeel wordt gecommuniceerd. Door Atenor laaggespannen verwachtingen, inderdaad.

JdeFL 21 mei 2024 16:09

1

quote:
Leefloon schreef op 21 mei 2024 10:23:
[...]
... Had iets gemeld over resultaten van een noodgedwongen afgeslankt Atenor... Nu is de waardering m.i. een beetje alsof 2024 eveneens een verloren jaar wordt, ...

Bij die kv hebben de belanghebbenden redelijk wat aandelen opgepikt. Hechten weinig belang aan die beurskoers (misschien, heel misschien met het oog op een convenant met de banken, ivm met een minimale beurskap, maar denk van niet).
't Is nu dus een akte van vertrouwen dat het ooit goed komt. Of niet. Op het management rekenen om ondersteuning, zou ik niet doen. Andere katten... die gaan voor.

Leefloon 21 mei 2024 22:40

1

quote:
JdeFL schreef op 21 mei 2024 16:09:
't Is nu dus een akte van vertrouwen dat het ooit goed komt. Of niet.

Wat de markt betreft, heeft Atenor YTD bij de Euronext-beurzen alvast een achterstand van -16,97% op de eigen, (ongewogen) ICB supersector Real Estate. Die daalde ongewogen met -2,48, en steeg gewogen met +2,18%. Met onder andere Unibail-Rodamco-Westfield als grote outperformer.

Eveneens YTD is het werkelijke koersrendement van Atenor -20,03%, tegenover +0% voor de BEL Small (+7,64% voor de BEL 20 van o.a, hoogvlieger UCB).

Koersen rond de jaarwisseling vond ik overdreven zonnig, tijdelijk duidelijk boven de € 7, maar ongeveer een halvering van de achterstand zou m.i. al heel wat zijn.

Het management doet, tot dusverre, ik elk geval weinig moeite om de koers eens omhoog te jagen met gelikte persberichten. Wat mag, .en soms prettiger leest dan wanneer je [storytelling moet filteren. Het zij zo.

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	3,170
Verschil	-0,030 (-0,94%)
Hoog	3,240
Laag	3,140
Volume	14.000
Volume gemiddeld	12.385
Volume gisteren	6.882

sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
mrt '22	Obligatie: Atenor lokt beleggers met ...

Atenor Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Atenor geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Atenor nieuws meer