AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Gerard M. schreef op 2 augustus 2023 20:51:

Door AFN op 22 januari 2019 09:54

AMSTERDAM (AFN) - Analisten van ING hebben het koersdoel voor Advanced Metallurgical Group (AMG) verlaagd van 60 euro naar 54 euro, onder meer vanwege wat voorzichtigere prijsverwachtingen voor lithium. Het aandeel blijft op een koopadvies staan en de metaalspecialist staan nog steeds onveranderd op de Benelux-favorietenlijst van de marktkenners.

De analisten wijzen erop dat de koers van het aandeel de afgelopen zes maanden ongeveer 40 procent is gedaald. Maar de markt ziet volgens de analisten het sterke winstmomentum van AMG over het hoofd, aangejaagd door belangrijke uitbreidingen in lithium en vanadium. Deze hebben gecombineerd de potentie om te zorgen voor een jaarlijkse ebitda-groei met 15 procent tot 2022.

Het aandeel AMG stond dinsdag omstreeks 9.45 uur 0,4 procent lager op 31,80 euro.

Mag ik even lachen. Het bedrijf draaide toen verlies lol. We zitten op een koers alsof het bedrijf zwaar verlies draait, 4 jaar geleden, zonder nog enige uitbreidingen in zicht.

quote:

Calendar schreef op 2 augustus 2023 20:03:

[...]

Kijk hier maar even naar de links.

docs.google.com/spreadsheets/d/1LRjUQ...

quote:

Take a sisi schreef op 2 augustus 2023 21:16:

[...]

Sterk je heb een punt , geen touw aan vast te knopen , daar hebben ze een woord voor waar je alles in kan verpakken - sentiment -

quote:

BEAR-BULL schreef op 2 augustus 2023 19:01:

Bovenste stuk is van Lamarust, onder de streep mijn commentaar daarop. Ik weet het ook niet zeker natuurlijk.

Liquiditeit

De in 2023 nog te realiseren USD 140 mln EBITDA zou plm. USD 85 mln FCF moeten impliceren. Hier gaat dan vanaf nog USD 120 mln CAPEX en USD 25 mln schuldaflossing en dividend, zodat de huidige positieve kasstand van USD 38 mln omslaat in een schuld van USD 12 mln. Uiteraard naast de USD 319 mln schuld, maar die hoeft pas in 20249 te worden afgelost en kent geen covenants, zolang de rente maar betaald wordt.
Nu de Braziliaanse technical grade lithium chemicus plant volledig gefinancierd gaat worden door KfW IPEX/Citi impliceert dit dat vanaf 2024 de FCF - welke bij een EBITDA van USD 450 mln toch zo'n USD 300 zal bedragen - volledig beschikbaar is om (i) de resterende schuld van USD 12 mln af te lossen, (ii) aan te wenden voor module 2 in Bitterfeld, plm. USD 90 mln, (iii) aan te wenden voor de Shell JV ad USD 70 mln en het overige voor dividenden. De markt onderkent mijns inziens onvolledig dat AMG vanaf 2024 een significante dividendbetaler gaat worden, aangezien alle investeringen zijn gefinancierd uit de cash flow en de USD 319 mln lening geen aflossingsverplichtingen kent tot 2049.

Ik snap dit stuk niet.

De huidige positieve kasstand 38 M
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is 391 M in kas
Debtors zijn 179 en Inventory is 252. Er zijn ook nog other assets van 118 M (geen idee wat dat zijn, vooruitbetalingen gedaan door AMG? Ik laat ze buiten beschouwing)

Totaal is dat 822 m

De kortlopende schulden zijn 456 M

Dat geeft een bedrag 366 M van kortlopende assets min kortlopende liabilities

Uit te geven aan investeringen

Er staat in H1-2023 dat er 69 M geïnvesteerd is, maar ook in de vergelijkende cijfers dat er staat ook een bedrag van 82 M in 2022. Mijn mening daarover is dat Bitterfeld nauwelijks nog verdere investeringen vergt tot en met module 1 natuurlijk.

Op een post van mij werd gereageerd dat iedere extra module 75 M kost.

quote:

Calendar schreef op 2 augustus 2023 19:41:

[...]

Dank voor je uitgebreide commentaar. Nu zowel jij als Alpen het eens zijn met de basisveronderstellingen, denk ik dat ik op de goede weg ben. Het is voorlopig alleen bedoeld om een EBITDA prognose te kunnen maken, al ben ik wel van plan het langzaam uit te breiden. Voorlopig houd ik de management prognoses aan, als die gegeven zijn. Bitterfeld module 1 zal zoals het er nu uitziet het midpoint niet halen, maar ik wacht nadere berichtgeving vanuit het management af. Overigens waren het de Zanesville ventilatoren van de "oude" fabriek die het begaven. Dat is verder niet zo relevant. LIVA zit nog niet in mijn model. Eerst zal het management iets over opbrengsten moeten mededelen. Ik vermoed dat het nu nog verlieslatend is.

In Duitsland wordt een vanadium elektrolyse plant gebouwd voor USD 15 miljoen met een capaciteit van 6,000m3 vanadium elektrolyse die vanaf Q1, 2024 gaat draaien. Ook deze zal op jaarbasis plm. USD 3 à 4 mln bijdragen aan de EBITDA.

Hier heb ik alleen een notitie van gemaakt in de vanadium cel. Ik weet niet wat dit voor opbrengst dit zal geven. Hoe kom jij aan USD 3 à 4 mln?

docs.google.com/spreadsheets/d/1LRjUQ...

quote:

BEAR-BULL schreef op 2 augustus 2023 21:18:

Ik zie geen antwoord op mijn commentaar op Lamsrust

Verder zie ik ik hiaten in de forecast.

Waarom een opbrengst per ton in Q3 van 2250. Dit moet zijn iets van 3000

Waarom is de verkoop in ton in Q4 nog geen 15 k? Dit moet eerder zijn 25 tot 30 ton

Bitterfeld module 1 wordt operationeel in Q4-2023
In 2024 krijgen we een boost in omzet, dus winst van material technologies. Zie het order book met een book to bill van ca 2,5

Cijfers worden nog veel beter ovb van lithium (halffabrikaten) prijs. Maar gezien het beperkte aanbod zie ik geen lagere prijs dan 2700-3000. Immers China moest wat voorraden afbouwen.

quote:

Lamsrust schreef op 2 augustus 2023 21:23:

[...]

Heel eenvoudig antwoord, met positieve kasstand refereer ik aan het bedrag ad USD -/- 37,759 zoals vermeld in de paragraaf liquidity op pagina 8 van het Q2, 2023 persbericht van 26 juli 2023. Dit bedrag is het saldo van de langlopende schulden en de bankstanden, i.e. USD 38 mln negatieve schulden impliceert een positieve kasstand van USD 38 mln. Afgezien van de langlopende "municipal bond" met aflossing in 2049 is AMG dus schuldenvrij.

quote:

BEAR-BULL schreef op 2 augustus 2023 21:18:

Ik zie geen antwoord op mijn commentaar op Lamsrust

Verder zie ik ik hiaten in de forecast.

Waarom een opbrengst per ton in Q3 van 2250. Dit moet zijn iets van 3000

Waarom is de verkoop in ton in Q4 nog geen 15 k? Dit moet eerder zijn 25 tot 30 ton

Bitterfeld module 1 wordt operationeel in Q4-2023
In 2024 krijgen we een boost in omzet, dus winst van material technologies. Zie het order book met een book to bill van ca 2,5

Cijfers worden nog veel beter ovb van lithium (halffabrikaten) prijs. Maar gezien het beperkte aanbod zie ik geen lagere prijs dan 2700-3000. Immers China moest wat voorraden afbouwen.

quote:

Gerard M. schreef op 2 augustus 2023 20:51:

Door AFN op 22 januari 2019 09:54

AMSTERDAM (AFN) - Analisten van ING hebben het koersdoel voor Advanced Metallurgical Group (AMG) verlaagd van 60 euro naar 54 euro, onder meer vanwege wat voorzichtigere prijsverwachtingen voor lithium. Het aandeel blijft op een koopadvies staan en de metaalspecialist staan nog steeds onveranderd op de Benelux-favorietenlijst van de marktkenners.

De analisten wijzen erop dat de koers van het aandeel de afgelopen zes maanden ongeveer 40 procent is gedaald. Maar de markt ziet volgens de analisten het sterke winstmomentum van AMG over het hoofd, aangejaagd door belangrijke uitbreidingen in lithium en vanadium. Deze hebben gecombineerd de potentie om te zorgen voor een jaarlijkse ebitda-groei met 15 procent tot 2022.

Het aandeel AMG stond dinsdag omstreeks 9.45 uur 0,4 procent lager op 31,80 euro.

Mag ik even lachen. Het bedrijf draaide toen verlies lol. We zitten op een koers alsof het bedrijf zwaar verlies draait, 4 jaar geleden, zonder nog enige uitbreidingen in zicht.

quote:

Eduard de Wit schreef op 2 augustus 2023 21:20:

[...]

Misschien heb je gelijk vandaag met "sentiment".

Maar AMG was al ontzettend afgestraft toen de beurs niet omlaag ging.

quote:

Lamsrust schreef op 2 augustus 2023 21:27:

[...]

AMG management heeft in een investor call eens gezegd dat ze alleen capex doen met een EBITDA rendement van minimaal 20% à 25%, vandaar de EUR 3 à.4 mln.

quote:

Eduard de Wit schreef op 2 augustus 2023 21:20:

[...]

Misschien heb je gelijk vandaag met "sentiment".

Maar AMG was al ontzettend afgestraft toen de beurs niet omlaag ging.

quote:

Lamsrust schreef op 2 augustus 2023 22:03:

[...]

AMG is een mickey mouse fonds, er staan maar 32 mln aandelen uit waarvan een deel in vaste handen is. Londonse hedgies (of hun algo's) voelen haarfijn aan wanneer het moment is om en masse aandelen op de markt te gooien en de koers omlaag te duwen. Mijns inziens is dit effect nu verstrekt door het feit dat veel partijen winst hebben genomen, aangezien de shortposities niet materieel oplopen.

Eind juli 2019 ging bij de Q2,. 2019 cijfers de koers ook in een aantal dagen van E 26 naar E 18, omdat de vanadiumprijzen geïmplodeerd waren en AMG een schuur vol had liggen met veel te duur met de spent catalist leveranciers afgerekend vanadium: afboeking toen E 100 mln. Deze fout in de operationele financiële executie is toen hersteld door vanadium meteen te verkopen aan Glencore, zodat het voorraadrisico minimaal werd.

Uiteraard staan de vanadium en lithiumprijzen nu ook onder druk, maar wordt dat gecompenseerd door het dubbele volume bij vanadium c.q. het 44% hogere volume bij lithium, i.e. er wordt geen gat in de P&L geslagen zoals in 2019 gebeurde. Daarnaast had AMG eind 2019 een schuld van dik USD 150 mln, waar het nu schuldenvrij is - afgezien van de schuld die pas in 2049 hoeft te worden afgelost en geen convenants kent. I.e. toentertijd en zeker in 2020 werd de schuldpositie ad USD 150 mln spannend met een EBITDA van USD 120 mln. Nu is sprake van een volstrekt andere situatie, i.e. eind 2023 nagenoeg schuldenvrij bedrijf met een EBITDA van zeer conservatief USD 400 mln in 2024.

quote:

BEAR-BULL schreef op 2 augustus 2023 21:34:

[...]

Ok, ik snap het.

Het is niet handig om die langlopende schuld van et huidige kassaldo af te trekken. Immers de langlopende schuld wordt, als het goed is gedekt dor de langlopende ebitda uit Ohia2.

Daarmee geeft je een ontluisterende slechte kaspositie weer. De min 12 miljoen waar je op uitkomt mag je gewoon met die391 verhogen, waarmee je op circa 400miljoen cash uitkomt dat vrijwel direct beschikbaar is. Dit kassaldo is uitermate belangrijk voor een eventuele overnemende partij, die het merendeel natuurlijk direct zal onttrekken.

Zie het voorbeeld wat Apax heeft gedaan met de Volkskrant, die de gebouwen verkocht, het geld onttrok en de Volkskrant met een schuld achterliet. De managers gingen akkoord omdat ze een hoge bonus kregen, niet snappende wat Apax aan het doen was.

_____________________________________________________________________________________________________________________________

De kaspositie van AMG is dus 400 M

quote:

Calendar schreef op 2 augustus 2023 21:51:

[...]

Ok. Is het bedrag van de investering gecommuniceerd?