Beursonline.nl

[verwijderd] 21 november 2020 12:30

2

quote:
boialvo1978 schreef op 21 november 2020 11:23:
[...]

Dank voor je sympathieke reactie. Probleem is dat ik geen hout snap van het schrijven van calls en puts, hoorde veel positieve geluiden (lekker verdiend) maar ook veel negatieve (grote verliezen) Ik zou niet weten wat ik zou moeten schrijven bij een porto van 1550 stuks en een GAP van 54,64 en een koers einde beurs vrijdag van 55,94. Ik heb geleerd als je iets niet helemaal kunt doorgronden, blijf er dan maar van af. Door dagelijks wat te verkopen en goedkoper terug te kopen of goedkoop te kopen en wat duurder te verkopen weet ik dagelijks wat ik heb verdiend, staat dat aandeel dan negatief dan blijf ik op mijn handen zitten of koop bij tegen die lagere koers en dan kan ik middelen. Misschien zou een cursus beleggen wel iets voor me zijn maar met die puts en calls heb ik het idee het niet in de hand te hebben (koersen heb ik ook niet in de hand hoor...) maar door de koersenmonitor van de Rabo de hele dag open te houden op de laptop en vaak even te kijken, kan ik in ieder geval alles een beetje in de gaten houden. Ouderwets? Misschien...maar ik heb er een goed gevoel bij en verdien toch leuk hoewel toen URW op ca. 30 euro stond ik wel even heb zitten slikken. Overigens beleg ik alleen met middelen die ik niet nodig heb of op korte termijn nodig zal hebben, ik hoop dat iedere belegger dat ook doet want gedwongen verkopen leiden vaak tot verliezen. Goed weekend allemaal.

Ik ben een slechte belegger en heb in het verleden heel veel geld verloren met opties, dus ik doe het niet meer. Veel emotie, slapeloze nachten etc. Het is natuurlijk uitstekend om je aandelen daarmee te beschermen door het schrijven van calls. Echter daarmee loop je weer het risico dat je bij een stevige stijging (een hoop) winst mis loopt. Door schade en schande wijs geworden hou ik het uitsluitend bij aandelen. Die lopen niet in tijd af zoals opties en je hebt dus geen tijdsdruk om te handelen als het een beetje tegenzit. Zolang je niet verkoopt heb je een papieren verlies. Het interessante bij URW is dat de koers stevig kan fluctueren, zodat je leuke ritjes kan maken door te verkopen als de koers gestegen is en te kopen als de koers gedaald is. Is de koers laag dan hou je de aandelen (zonder tijdsdruk) vast tot een beter moment. Het voordeel van URW is dat de onderliggende waarde van het vastgoed uiteindelijk altijd een stevige bodem legt, met de wetenschap dat het "goed moet komen". Ik adviseer je voor je gemoedsrust het uitsluitend bij aandelen te houden.

boialvo1978 21 november 2020 12:53

0

ome Piet, hartelijk dank voor de bevestiging van mijn "gevoel" bij het beleggen. Ik ga gewoon door met proberen ritjes te maken en daarmee elke dag wat te verdienen, per slot van rekening zitten er 20 handelsdagen of meer in een maand en als ik bij wijze van spreken 100 euro per ritje per dag maak, blijft het een leuk spelletje zonder slapeloze nachten. Ik hoef er (gelukkig) niet van te leven dus waarom dan onrustig worden met opties? Fijn weekend gewenst!

Zodiac 21 november 2020 13:33

0

Momenteel in Mall of the Netherlands. Druk heeft een nieuwe betekenis gekregen...

DataValueInvestor 21 november 2020 14:27

0

Ondertussen blijft er positief nieuws komen op het gebied van vaccins:

https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-submit-emergency-use-authorization
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavirus-news-oxford-vaccine-christmas-lockdown

Hancock 21 november 2020 14:58

0

quote:
boialvo1978 schreef op 21 november 2020 11:23:
[...]

Dank voor je sympathieke reactie. Probleem is dat ik geen hout snap van het schrijven van calls en puts, hoorde veel positieve geluiden (lekker verdiend) maar ook veel negatieve (grote verliezen) Ik zou niet weten wat ik zou moeten schrijven bij een porto van 1550 stuks en een GAP van 54,64 en een koers einde beurs vrijdag van 55,94. Ik heb geleerd als je iets niet helemaal kunt doorgronden, blijf er dan maar van af. Door dagelijks wat te verkopen en goedkoper terug te kopen of goedkoop te kopen en wat duurder te verkopen weet ik dagelijks wat ik heb verdiend, staat dat aandeel dan negatief dan blijf ik op mijn handen zitten of koop bij tegen die lagere koers en dan kan ik middelen. Misschien zou een cursus beleggen wel iets voor me zijn maar met die puts en calls heb ik het idee het niet in de hand te hebben (koersen heb ik ook niet in de hand hoor...) maar door de koersenmonitor van de Rabo de hele dag open te houden op de laptop en vaak even te kijken, kan ik in ieder geval alles een beetje in de gaten houden. Ouderwets? Misschien...maar ik heb er een goed gevoel bij en verdien toch leuk hoewel toen URW op ca. 30 euro stond ik wel even heb zitten slikken. Overigens beleg ik alleen met middelen die ik niet nodig heb of op korte termijn nodig zal hebben, ik hoop dat iedere belegger dat ook doet want gedwongen verkopen leiden vaak tot verliezen. Goed weekend allemaal.

Ik zou zeggen, bel je broker en leg aan de hand van heb samen je eerste geschreven call order dan via hun in. Ikzelf leg ook altijd calletjes onder mijn aandelen. Werkt als volgt:

-je koopt aandeel A Euro 9
-Je wacht tot hij iets stijgt, tot bijv. 10
-Dan schrijf je een call op die aandelen op Euro 11 met een looptijd van bijv. 3 maanden
-Je krijgt 1 euro premie hiervoor per aandeel, de call is gedekt door je aandelen 1 optie = 100 aandelen
-na 3 maanden kan de koers onder of op € 11 staan. Da's mooi, je mag de aandelen houden en de 1 euro premie. Win-Win dus.. :-) (zelfs win-win-win als je nog dividend tussendoor krijgt..)
-Na 3 maanden staat de koers inmiddels op Euro: 13. Op de expiratiedatum wordt je gecalled voor 11

Dit houdt in dat op vrijdag of in het weekeinde(altijd derde week v/d maand) je aandelen gelift worden op € 11, je krijgt dus 11 euro per aandeel terug, maar je aandelen zijn weg, terwijl de koers op 13 staat. Je loopt dus winst mis..

It's all in the game. Maar als je het zo doet, zit er geen risico aan, en als je dit eenkeer of 5 of 6 per jaar doet, kun je een 30% per jaar pakken, inc dividend. De truuk is om net iets hoger te gaan zitten met de call-optie als waar je denkt dat de koers op staat over een maand of 2..

Nu zeg ik met URW: Geen Calls of Puts schrijven op URW want de koers van dit aandeel is veel en veel te volatiel. De kans dat je de stukken kwijtraakt en van alles misloopt. is in mijn optiek met de huidige onrust die er nog is. Veel te groot.. Koers en Corona moeten eerst maar wat uitkristalliseren en dan, als de heftigste koersbewegingen er uit zijn, kun je beginnen met schrijven.. Tenzij je natuurlijk een relatief speculatief ingestelde belegger bent, die wel van een stevig gokje houdt natuurlijk.. ;-)

Hancock 21 november 2020 15:13

0

quote:
mercurius-adept schreef op 21 november 2020 00:57:
[...]

Niet terecht imho: met aandelen weet je dit gewoon, iets met no free lunch: voor zekerheid moet je de Unibail bonds...die gaan heel simpel altijd voor:
Unibail-Rodamco-Westfield's strong performance on the medium and long-term debt markets is founded on a stable and conservative financial profile.

Vandaar mijn pleidooi om nu niet krampachtig in eigen vlees te gaan snijden om de mensen die echt rekenden op dividenduitkering dit jaar ook nog tevreden te houden...

En juist banken en verzekeraars kijken meer naar LT stabiliteit en zekerheid dan KT coupons en yields: zie negatieve 10jaars NL Staat bonds

Niet terecht?? Hallo jij zit natuurlijk vuistdiep in de URW-bonds.. ;-) Maar nee, ben het hier niet mee eens. Kijk ik weet dat aandelenkapitaal een hoog risico dragend beleggingsvehikel is. En als een bedrijf het ronduit slecht doet door marktomstandigheden of door slecht management of fraude.. Ja eens. Dan zul je (zwaar) moeten bloeden als aandeelhouder. Dat is het risico dat je neemt..

Maarrr in het geval van een wereldwijde pandemie die maar 1X per 100 jaar voorkomt. Vind ik dat toch wel heel duidelijk een ander verhaal.. De hele negatieve spiraal waar URW nu in is terechtgekomen dankzij Corona. Kun je niet éénzijdig bij 1 partij neerleggen.. Dat zou in dit geval onrechtvaardig zijn vanwege het causale verband tussen de wereldwijde corona pandemie en de koersval..

Je kunt natuurlijk wedijveren over wie wat gaat krijgen.. Kijk dat de bonds ietsjes meer krijgen, kan terecht zijn. Maar compleet de aandeelhouders uitvlakken en hen niets uitkeren..(URW heeft tot op heden gewoon het dividend van € 10, want dat was het gewoon, zo ongeveer, opgeschort naar 0 euro..)
Moet nog zien of daar beweging in gaat komen onder het nieuwe bewind..
Tot die tijd blijf ik wel even langs de zijlijn staan. Als het echt maar 1,80 wordt, staat de koers nl dan niet heel lang op € 56, vrees ik met grote vrezen.. Erger nog, als het nieuwe bewind het helemaal gaat opschorten.. Brrr ..

[verwijderd] 21 november 2020 15:59

2

quote:
Mr.J.bonds schreef op 21 november 2020 15:13:
[...]

Niet terecht?? Hallo jij zit natuurlijk vuistdiep in de URW-bonds.. ;-) Maar nee, ben het hier niet mee eens. Kijk ik weet dat aandelenkapitaal een hoog risico dragend beleggingsvehikel is. En als een bedrijf het ronduit slecht doet door marktomstandigheden of door slecht management of fraude.. Ja eens. Dan zul je (zwaar) moeten bloeden als aandeelhouder. Dat is het risico dat je neemt..

Maarrr in het geval van een wereldwijde pandemie die maar 1X per 100 jaar voorkomt. Vind ik dat toch wel heel duidelijk een ander verhaal.. De hele negatieve spiraal waar URW nu in is terechtgekomen dankzij Corona. Kun je niet éénzijdig bij 1 partij neerleggen.. Dat zou in dit geval onrechtvaardig zijn vanwege het causale verband tussen de wereldwijde corona pandemie en de koersval..

Je kunt natuurlijk wedijveren over wie wat gaat krijgen.. Kijk dat de bonds ietsjes meer krijgen, kan terecht zijn. Maar compleet de aandeelhouders uitvlakken en hen niets uitkeren..(URW heeft tot op heden gewoon het dividend van € 10, want dat was het gewoon, zo ongeveer, opgeschort naar 0 euro..)
Moet nog zien of daar beweging in gaat komen onder het nieuwe bewind..
Tot die tijd blijf ik wel even langs de zijlijn staan. Als het echt maar 1,80 wordt, staat de koers nl dan niet heel lang op € 56, vrees ik met grote vrezen.. Erger nog, als het nieuwe bewind het helemaal gaat opschorten.. Brrr ..

Wat heb je liever een aandelenemissie a la Cuvillier of een tijdje geen dividend met de wetenschap dat je aandelen een intrinsieke waarde hebben van ruim boven de € 100,-- per aandeel (met dank aan de heer Bressler)? We mogen in ons handen knijpen dat we zo goed zijn weggekomen en Cuvillier zijn biezen moet pakken.

Hancock 21 november 2020 17:34

0

quote:
Ome Piet schreef op 21 november 2020 15:59:
[...]Wat heb je liever een aandelenemissie a la Cuvillier of een tijdje geen dividend met de wetenschap dat je aandelen een intrinsieke waarde hebben van ruim boven de € 100,-- per aandeel (met dank aan de heer Bressler)? We mogen in ons handen knijpen dat we zo goed zijn weggekomen en Cuvillier zijn biezen moet pakken.

Dan heb ik liever een vastgoedfonds dat dividend uitkeert gelijk een Wereldhave of een Klepiere..
Als URW geen dividenden gaat uitkeren, dan betekent dat bepaalde grotere institutionele beleggers zoals pensioenfondsen het aandeel (weer) uit de porto moeten schrappen. Omdat zij van hun eigen statuten geen aandelen zonder dividend mogen aanhouden.., met grote koersbewegingen tot gevolg.. Waar de hedgefunds gelijk een Goldman Sachs weer graag gebruik van gaan maken voor leuke ritjes naar beneden.. En voor je het weet staat URW weer op € 30..

Hendrik Roo 21 november 2020 18:18

0

Het nieuwe bestuur is bekekend met de dividend wensen die partijen als het ABP hebben, en je mag toch aannemen dat ze dat in hun overwegingen betrekken ?

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 21 november 2020 19:05

1

quote:
Mr.J.bonds schreef op 21 november 2020 17:34:
[...]

Dan heb ik liever een vastgoedfonds dat dividend uitkeert gelijk een Wereldhave of een Klepiere..
Als URW geen dividenden gaat uitkeren, dan betekent dat bepaalde grotere institutionele beleggers zoals pensioenfondsen het aandeel (weer) uit de porto moeten schrappen. Omdat zij van hun eigen statuten geen aandelen zonder dividend mogen aanhouden.., met grote koersbewegingen tot gevolg.. Waar de hedgefunds gelijk een Goldman Sachs weer graag gebruik van gaan maken voor leuke ritjes naar beneden.. En voor je het weet staat URW weer op € 30..

Een claim-emissie alleen maar in de hoop daarmee een credit rating verlaging te voorkomen, midden in de corona-crisis vond ik volstrekte waanzin en 100% egoïsme van een door grootbanken verblind bestuur.

Ik moet zeggen dat het "opeisen" van volledig dividend, terwijl URW de balans (óók in het refocus plan) langzaam aan weer moet versterken, al niet veel beter is...

Leven we dan echt in een wereld van mensen die alleen nog maar aan korte termijn belangen denken, zonder oog te hebben voor de langere termijn? Gelukkig zorgen verstandige opmerkingen van mensen als Ome Piet er weer voor dat ik me niet helemaal gek voel (zei ik de dwaas).

[verwijderd] 21 november 2020 23:44

0

Economist who predicted the last financial crisis warns of a debt bubble pop amid the COVID-19

www.bnnbloomberg.ca/economics/video/e...

[verwijderd] 22 november 2020 01:17

0

quote:
Mr.J.bonds schreef op 21 november 2020 14:58:
[...]

Ik zou zeggen, bel je broker en leg aan de hand van heb samen je eerste geschreven call order dan via hun in. Ikzelf leg ook altijd calletjes onder mijn aandelen. Werkt als volgt:

-je koopt aandeel A Euro 9
-Je wacht tot hij iets stijgt, tot bijv. 10
-Dan schrijf je een call op die aandelen op Euro 11 met een looptijd van bijv. 3 maanden
-Je krijgt 1 euro premie hiervoor per aandeel, de call is gedekt door je aandelen 1 optie = 100 aandelen
-na 3 maanden kan de koers onder of op € 11 staan. Da's mooi, je mag de aandelen houden en de 1 euro premie. Win-Win dus.. :-) (zelfs win-win-win als je nog dividend tussendoor krijgt..)
-Na 3 maanden staat de koers inmiddels op Euro: 13. Op de expiratiedatum wordt je gecalled voor 11

Dit houdt in dat op vrijdag of in het weekeinde(altijd derde week v/d maand) je aandelen gelift worden op € 11, je krijgt dus 11 euro per aandeel terug, maar je aandelen zijn weg, terwijl de koers op 13 staat. Je loopt dus winst mis..

It's all in the game. Maar als je het zo doet, zit er geen risico aan, en als je dit eenkeer of 5 of 6 per jaar doet, kun je een 30% per jaar pakken, inc dividend. De truuk is om net iets hoger te gaan zitten met de call-optie als waar je denkt dat de koers op staat over een maand of 2..

Nu zeg ik met URW: Geen Calls of Puts schrijven op URW want de koers van dit aandeel is veel en veel te volatiel. De kans dat je de stukken kwijtraakt en van alles misloopt. is in mijn optiek met de huidige onrust die er nog is. Veel te groot.. Koers en Corona moeten eerst maar wat uitkristalliseren en dan, als de heftigste koersbewegingen er uit zijn, kun je beginnen met schrijven.. Tenzij je natuurlijk een relatief speculatief ingestelde belegger bent, die wel van een stevig gokje houdt natuurlijk.. ;-)

Dit komt verrassend veel overeen met mijn strategie, heel erg veel zelfs. Ook uw huidige kanttekening plaats ik eveneens om momenteel niet te schrijven op URW (tenzij u veel geld verdiend hebt om een gokje te kunnen wagen, want dat doe ik ook op die manier, maar wel eerst verdienen, dan pas een gokje wagen en niet huilen als de gok niet uitkomt!!! Later in dit verhaal kom ik daar nog op terug). Ook omdat door de hoge volatiliteit de opties erg duur zijn en je wel heel veel tijd en veel geld moet kunnen spenderen aan optiebeleggen in URW om hier grip op te krijgen. Er zijn andere aandelen die zich daar momenteel meer voor lenen en er zijn zelfs aandelen die het afgelopen jaar zo ontzettend afgestraft zijn, maar wel een mooie toekomst hebben, dat ze ronduit goedkoop zijn. Als iedereen van de olies af wil, ik vind het prima, ik zie een letterlijk zonnige toekomst voor dit bedrijf. Dat laatste vind ik veel en veel moeilijker te peilen bij URW, alle euforieverhalen ten spijt. Naar mijn idee is elke top van URW enorm afhankelijk van een grote hoeveelheid factoren wereldwijd waar ze pas weer bovenop komen als de Corona ECHT achter de rug is. En dat duurt nog minimaal een (woelig en onstuimig) jaar met ondertussen veel faillissementen, daar ontkomen we gewoon niet aan, hoe vervelend ook.

Het enige punt dat ik zelf niet onderschrijf is het begrip van mislopen van winst als het aandeel op de expiratie hoger noteert dan uitoefenprijs van de call. Daar heb ik ooit zelfs eens een behoorlijk oplopende discussie over gehad met een docent optiebeleggen. Het gaat er om wat uw doelstelling is en hoe consequent u hier mee omgaat. Wat ik hier mee bedoel is dat ik tevreden ben met een uitoefenprijs van 12 Euro, terwijl de werkelijke waarde op de expiratiedatum misschien 13 Euro noteert. Inderdaad, velen zullen dit beschouwen als gemiste winst, maar in mijn strategie win ik altijd en anderen misschien iets meer. So what? Het gaat er om waar u tevreden mee bent en niet waar u over zit te mokken wat u mis bent gelopen! Is het glas half leeg als u die ene Euro winst bent misgelopen? Neemt u genoegen met een winst van 3-0 of moet het per sé 6-0 worden met een dikke kans op blessures??? Het teleurgesteld zijn over een misgelopen winst is met mijn huis-tuin-en-keuken psychologie een zeer gevaarlijk fenomeen met beleggen. Het geeft eigenlijk aan dat men nooit helemaal tevreden is en dan is het onmogelijk om een consequente lijn te volgen. Het gras is ergens anders altijd groener. Dat zal best, maar zo lang het bij mij niet geel is vind ik het prima. Ik ben tevreden met lichtgroen en dus een tevreden mens.

Mijn doelstelling is om een dubbel salaris per maand te verdienen (dus mijn gewone salaris en een zelfde salaris uit beleggen). Daartoe is altijd nodig om een potje aandelen te hebben en een potje opties om mee te schrijven. Elke behaalde winst zet ik op een aparte rekening om niet in de verleiding te komen om meteen te gaan herbeleggen. Pas na een kwartaal of soms half jaar kijk ik of ik meer verdiend heb dan mijn doelstelling was (het tweede "salaris" dus) en dat bedrag mag ik dan van mij zelf gebruiken om te herbeleggen of zoals eerder geschetst, een gokje te wagen. Dat is vorige maand slecht afgelopen, maar dat is dan maar jammer. Mijn voorafgestelde doel staat dus veilig op een aparte rekening, dus dat belet het meteen herbeleggen.

Veel succes. Enne... wees niet bang voor opties. Ook (of misschien juist) niet als het een keer flink mis is gegaan. Leer van het verleden, leef in het heden, bereid je voor op de toekomst.

HogerOfLager 22 november 2020 02:37

0

quote:
mercurius-adept schreef op 21 november 2020 00:57:
[...]

Vandaar mijn pleidooi om nu niet krampachtig in eigen vlees te gaan snijden om de mensen die echt rekenden op dividenduitkering dit jaar ook nog tevreden te houden...

Als een REIT bedrijf het zich niet kan permiteren om een fatsoenlijk dividend te betalen, dan betekent dat dat ze kwetsbaar zijn. Als aandeelhouder betekent dat hoog risico.
Dus ik loop een hoog risico en geen dividend, dus lager rendement. Hmmm.
Dat is een fonds voor speculanten.
Je ziet het aan de optie premies. Deze staan sky high. Zowel calls als puts.
Bovendien is het ook nog een zeer liquide fonds. Rendabel voor de pro's met al hun tools en netwerk, om mee te spelen.
Als particulier leg je dat af.

Ik las ook een discussie hier over schrijven van calls. Met deze volatiliteit lijkt dat zeker rendabel. Je kunt dec 75 schrijven en een euro premie pakken, als je ze nu toch in porto hebt en wacht op een koers van 75. Is toch 1,5% in een maand.
Ik las dat vooral particulieren in opties handelen, grappig. Geeft wel aan dat de pro's er geen brood in zien.
Ook wel logisch, want je kunt ervan uitgaan dat institutionele beleggers een hoge GAK hebben en niet tevreden zijn met een koers van 75. Die wachten liever nog een paar jaar.

Ik heb zelf eens een staatje gemaakt van Shell met historische koersen over een periode van 2 jaar. Elke maand 10% hoger calls schrijven. Na 2 jaar dik verlies. Komt omdat je terug koopt op een veel hogere koers en een stevige daling levert veel te weinig compensatie op.

Stel je koopt op 25 en schrijft op 27 voor 1 euro. Aan het eind staat de koers op 28,5. Je moet dus leveren op 27 en om de volgende maand weer premie op te kunnen strijken, stap je weer in op 28,50. Verlies is dan 0,50 plus dubbele kosten (aanschaf aandelen en schrijven opties).

Nog erger. Je schrijft als bovenstaande en de koers daalt naar 23. Dat is 1 euro verlies plus kosten. Bovendien is schrijven voor de volgende maand niet aantrekkelijk, want je wilt schrijven met uitoefening boven aanschafprijs.

Kortom, lijkt leuk voor een maandje, alleen sta je op achterstand aan het einde van de maand. Je moet weer instappen om de rit van een jaar ofzo te maken.

En bij een daling kun je de volgende maand niet meer schrijven.

Dan liever een fatsoenlijk dividend.

[verwijderd] 22 november 2020 11:26

0

amp.usatoday.com/amp/6283640002

boialvo1978 22 november 2020 11:53

1

na het lezen van de nodige berichten op dit forum inzake schrijven van calls puts etc. weet ik maar één ding: wegblijven van die vorm van beleggen, teveel risico, ik blijf gewoon wat kopen (laag) en verkopen (hopelijk hoog) weet ik, zoals al eerder geschreven, elke dag hoe ik het heb gedaan. Maar wie wel wil "schrijven" hoop ik dat alle positieve verwachtingen mogen uitkomen. Succes!!

[verwijderd] 22 november 2020 13:14

0

@boialvo1978
het forum is geen alternatief voor zelfstudie....

Opties zijn een natuurlijke en al heel oude vorm van handel...

Kijk maar eens naar wat de grote jongens doen:
Mr. Niel: 10 November, aankoop van 677.000 aandelen
maar ook aankoop van diverse calls voor in totaal 983.200 aandelen.

Het zou heel nuttig zijn om te weten welke eindprijzen en welke termijnen hij zoal gekozen heeft.
Want dan weet je direct hoe hij zijn "risico" of "hoop" gespreid heeft.
Hoe dan ook je kunt ervan uitgaan dat sommigen waardeloos gaan aflopen (dus de schrijver moet niet leveren, waarover de meeste hier wat geschreven hebben op het forum) en sommigen min of meer een "gewone"winst leveren (waar waarschijnlijk beide partijen tevreden zullen zijn) , en met sommigen hij deftig winst zal maken (en de schrijver dus naar ons gevoel eigenlijk te vlug of te laag verkocht heeft)

Misschien zijn er op het forum die een idee hebben over welke opties het gaat?

[verwijderd] 22 november 2020 14:00

0

www.todayville.com/trudeau-warns-that...

[verwijderd] 22 november 2020 14:28

0

quote:
HogerOfLager schreef op 22 november 2020 02:37:
[...]
Ik heb zelf eens een staatje gemaakt van Shell met historische koersen over een periode van 2 jaar. Elke maand 10% hoger calls schrijven. Na 2 jaar dik verlies. Komt omdat je terug koopt op een veel hogere koers en een stevige daling levert veel te weinig compensatie op.

Stel je koopt op 25 en schrijft op 27 voor 1 euro. Aan het eind staat de koers op 28,5. Je moet dus leveren op 27 en om de volgende maand weer premie op te kunnen strijken, stap je weer in op 28,50. Verlies is dan 0,50 plus dubbele kosten (aanschaf aandelen en schrijven opties).

Nog erger. Je schrijft als bovenstaande en de koers daalt naar 23. Dat is 1 euro verlies plus kosten. Bovendien is schrijven voor de volgende maand niet aantrekkelijk, want je wilt schrijven met uitoefening boven aanschafprijs.

Kortom, lijkt leuk voor een maandje, alleen sta je op achterstand aan het einde van de maand. Je moet weer instappen om de rit van een jaar ofzo te maken.

En bij een daling kun je de volgende maand niet meer schrijven.

Dan liever een fatsoenlijk dividend.

Gelukkig zitten we als mensen allemaal anders in elkaar, dus ook als belegger. Ik ben een "call-hopper". Weet niet of het woord bestaat, maar het is een leuke voor scrabble in ieder geval.
Als ik wat winst heb gemaakt met een potje aandelen en een potje geschreven callopties voel ik mij niet genoodzaakt om per sé te blijven hangen bij het zelfde aandeel. Dan kijk ik opnieuw waar zich de beste kansen aandienen. Nadeel is dat je je dan meer moet verdiepen in andere aandelen, maar dat went snel. Zo kan ik ArcelorMittal inmiddels aardig "lezen" en dat is ook een "optie-aandeel" bij uitstek. Dit jaar gefaseerd gekocht met aankoopbedrag tussen de 6,85 en 12,25.

Maar nogmaals, wat is de doelstelling? Als ik koop op 25, uitoefenprijs geschreven calloptie 27 heb ik twee euro winst per aandeel plus de ontvangen premie van de geschreven call. Als het aandeel op de expiratiedatum op 28,5 staat zou ik nog tijdig kunnen doorrollen, maar dat loont vaak de moeite niet, omdat je de boel inderdaad tegen een hogere prijs moet terugkopen. Althans dat vind ik. Maar als IK bij 27 er vrede mee heb dat ik in een maand met wat muisklikken een maandsalaris er bij verdien, dan heb ik niet het gevoel alsof ik iets verloren heb als het aandeel op 28,5 staat. Ik heb dan gewoon iets MINDER WINST dan ik zou KUNNEN hebben. Als het aandeel flink naar beneden gaat koop ik gewoon weer een potje aandelen er bij en dus ook een potje opties om mee te schrijven. Kan zijn geschreven puts om de aandelen goedkoper in te slaan en daarna er overheen weer calls schrijven om premie binnen te harken en het aandeel weer iets hoger te kunnen verkopen. Fasering in aankopen aandelen en opties is in mijn strategie dus heel belangrijk en niet gigantische aantallen tegelijk. Daar mee middel je de gemiddelde aankoopprijs. Als je dit maar lang genoeg volhoudt (dan heb ik het uiteraard over jaren) heb je de aandelen op een gegeven moment voor een heel laag bedrag gekocht of soms zelfs gratis. En krijg je er nog dividend bovenop. Ik vind het prima als mensen trots zijn dat ze hun zonpanelen na tien jaar terugverdiend hebben. Laat mij maar mijn aandelen op deze manier terugverdienen. Tevreden met van te voren vastgesteld doelbedrag geeft tevens veel rust, waarbij ik accepteer dat ik soms wat meer winst laat lopen. Ik moet er niet aan denken de hele dag op mijn telefoon te kijken. Laat dat maar aan de kids over.

boialvo1978 22 november 2020 14:33

1

reactie op berichtje van PhilipBE quote: @boialvo1978
het forum is geen alternatief voor zelfstudie....
Ik neem aan dat deze opmerking niet vervelend bedoeld is, want ik heb hier toch wel het e.e.a. opgestoken en ik kan de uitleg over opties e.d. waarderen. Uitwisseling van ervaringen uit de praktijk staan in mijn optiek boven allerlei studie boeken met allerlei hypotheses etc. Ik hoop dan ook dat de bezoekers van dit forum hun ervaringen, positief maar ook zeker de negatieve blijven delen. groet en een fijne zondagmiddag.

Rookie101 22 november 2020 15:11

0

quote:
Mr.J.bonds schreef op 21 november 2020 14:58:
[...]

-je koopt aandeel A Euro 9
-Je wacht tot hij iets stijgt, tot bijv. 10
-Dan schrijf je een call op die aandelen op Euro 11 met een looptijd van bijv. 3 maanden
-Je krijgt 1 euro premie hiervoor per aandeel, de call is gedekt door je aandelen 1 optie = 100 aandelen
....

Vraagjes:
1. Wanneer krijg je die premie?
2. Dus dit je vooral als de koerswinst is geweest en je verwacht dat het gaat dalen?
3. Hoe wordt de hoogte van die premie bepaald?

Vertraagd	7 feb 2025 13:53
Koers	81,480
Verschil	-0,040 (-0,05%)
Hoog	82,580
Laag	81,380
Volume	76.964
Volume gemiddeld	306.702
Volume gisteren	556.142

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...

Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer