TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom februari 2019

3.056 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste

Omlaag ↓

Censurion 9 februari 2019 08:35

quote:
Crash Bandicoot schreef op 9 februari 2019 01:41:
Ik denk een Friend, die laat zich niet zo maar naar de slachtbank brengen.

John profiteert gewoon mee. Leent nu zijn aandelen uit en koers gaat terug naar 3,5 a 4 euro en vervolgens haalt ie TOMTOM samen met de founders van de beurs. Missie geslaagd.

[verwijderd] 9 februari 2019 08:42

Bedankt @Wies en @Eva.

Ik zit op de lijn van Eva dus ik ga mijn positie op Apple, Microsoft en Baidu sluiten om mijn belang in Tomtom nominaal op peil te houden.

Heeft voor mij als bijkomend voordeel dat ik mijn gemiddelde instapprijs bij Tom2 daarmee verlaag van iets onder de 11 euro naar een dikke 9 euro.

holenbeer 9 februari 2019 08:46

Eens met Eva. We worden qua aandelen hetzelfde behandeld als FF.
We worden voor bijna de helft cash uit het aandeel gezet, maar we houden hetzelfde aandeel in het bedrijf
Je kan van die cash meteen weer bijkopen, dus je geldelijke exposure en aantal aandelen weer op hetzelfde niveau brengen als ervoor. Je hebt dan zelfs een groter aandeel in het bedrijf, voor hetzelfde geld.
Veel van de 750 mio zal niet terug TT instromen, maar als dat wel gebeurt, zal de koers navenant stijgen.

Wees blij dat FF het zo doen. Zouden ze 45 % gewoon op de beurs verkopen, dan noteerden we nog onder cash. Zouden ze dan die aandelen goedkoper terugkopen, dan werd hen hier de huid vol gescholden.

Netto dus kans om voor hetzelfde geld een groter stukje TT te kopen. Wel alleen AeE, maar wie zat er nou voor ttt in?
Ik had alleen calls, mijn puts verkocht, maar ga nu puts schrijven om goedkoop op te laden.

de storm 9 februari 2019 09:17

Holenbeer...pas op...

VanillaSky 9 februari 2019 09:19

quote:
holenbeer schreef op 9 februari 2019 08:46:
Eens met Eva. We worden qua aandelen hetzelfde behandeld als FF.
We worden voor bijna de helft cash uit het aandeel gezet, maar we houden hetzelfde aandeel in het bedrijf
Je kan van die cash meteen weer bijkopen, dus je geldelijke exposure en aantal aandelen weer op hetzelfde niveau brengen als ervoor. Je hebt dan zelfs een groter aandeel in het bedrijf, voor hetzelfde geld.
Veel van de 750 mio zal niet terug TT instromen, maar als dat wel gebeurt, zal de koers navenant stijgen.

Wees blij dat FF het zo doen. Zouden ze 45 % gewoon op de beurs verkopen, dan noteerden we nog onder cash. Zouden ze dan die aandelen goedkoper terugkopen, dan werd hen hier de huid vol gescholden.

Netto dus kans om voor hetzelfde geld een groter stukje TT te kopen. Wel alleen AeE, maar wie zat er nou voor ttt in?
Ik had alleen calls, mijn puts verkocht, maar ga nu puts schrijven om goedkoop op te laden.

Uiteraard worden wij in theorie hetzelfde behandeld dat kan ook niet anders. En uiteraard staat het een ieder vrij aandelen op te rapen nadat we voor 45% uit het aandeel gezet zijn. Wat we er per saldo aan overhouden zijn extra transactiekosten dus daar hoeven we TT niet dankbaar voor te zijn.

Er zit echter één maar en dat is mi ook de reden dat dit zo opgezet is. De FFF willen (allemaal of enkele) risk off en een deel van hun belegging cashen en denk dat de redenen 2 ledig zijn

1) zij zien ook de enorme risicos en willen simpelweg een gedeelte van hun vermogen hier aan een redelijke waardering van 6,50-8,00 veilig stellen.
2) ze lopen ook richting 60 en willen mogelijk sowieso eens beschikking krijgen over een deel van dit vermogen dan wederom 5 jaar wachten. Daarbij ooit zullen ze toch van hun belang afmoeten.

Wat mij tegen de borst stoot is dat wij niets hebben aan de hele exercitie dat TTT verkocht is. Het bedrijf is veel zwakker geworden en het heeft per saldo helemaal NIETS aan waarde gecreeerd. Voor de founders is dit in theorie hetzelfde echter vanuit de optiek dat zij risico af willen bouwen is ook dit puur eigen belang. Zij kunnen via geen andere mogelijkheid 45% belang verkopen aan deze koersen zonder dat het bedrijf de afgrond instort.

Maargoed het is niet anders we gaan de komende maanden riskoff voor 45% en zullen daarna noteren ergens rond 4 euro cq 900-1000mio marketcap. Vermoed dat er heel weinig zijn die die 45% na deze 10-jarige martelgang, met weinig spannende perspectieven om gaan zetten naar nieuwe aandelen. Voor een paar mensen durf ik sowieso mijn handen in het vuur te steken die dat NIET gaan doen tw de founders.

Topper 9 februari 2019 09:25

Het gaat dus als volgt als ik het goed begrijp:
Het staat vast dat die 750 miljoen terug gaat naar de aandeelhouders. Ik rond het voor het gemak en onderstaande uitleg even af maar dat betekent in feite dat bij ruim 235 miljoen uitstaande aandelen ieder aandeel 3 euro vertegenwoordigd. Dus voor elk aandeel in je bezit ontvang je 3 euro (ongeacht de koers).

Rekensom in kader van conversie bij bijvoorbeeld 5.000 aandelen:

Stel de koers is 7 euro dan is de waarde voor de conversie 35.000
Na conversie ontvang je 5.000 x 3 euro = 15.000 euro. De restwaarde van de aandelen is dan 20.000. Je houdt dan na conversie 2.857 aandelen over (20.000/7). Reductie 43%.

Stel de koers is 8 euro dan is de waarde voor de conversie 40.000.
Na conversie ontvang je 5.000 x 3 euro = 15.000 euro. De restwaarde van de aandelen is dan 25.000. Je houdt dan na conversie 3.125 aandelen over (25.000/8). Reductie 37,5%

Stel de koers is 10 euro dan is de waarde voor conversie 50.000
Na conversie ontvang je 5.000 x 3 euro = 15.000 euro. De restwaarde van de aandelen is dan 35.000. Je houdt dan na conversie 3.500 aandelen over (35.000/10). Reductie 30%

Stel de koers is 12 euro dan is de waarde voor conversie 60.000
Na conversie ontvang je 5.000 x 3 euro = 15.000 euro. De restwaarde van de aandelen is dan 45.000. Je houdt dan na conversie 3.750 aandelen over (45.000/12). Reductie 25%

Als HG echt meent wat hij zei met betrekking tot de waardering en dat daarin iets niet klopt dan lijkt het me in ieders belang om een hogere koers te realiseren dan waar we nu staan.

holenbeer 9 februari 2019 09:28

Tja, die FF.
Zouden ze nou willen afbouwen, of juist via een exit opbouwen naar 100 %? Of via een verkoop naar 0 %.

Ik zie wel een kans dat er op wat langere termijn echt een turnaround komt. En die wil ik wel, in beperkte mate, meemaken. Alleen niet meer met afgeleide producten.
Nu via die agio eerst voor hetzelfde geld een groter stukje TT en daarna op die beperkte positie callspreads en putspreads schrijven als vervanger van dividend

ketchup 9 februari 2019 09:37

@ V-sky - exact en ik moet nog zien hoeveel er echt geld naar de mond zetten en straks hun geldelijk belang weer optoppen dor de ontvangen cash weer om te zetten naar stock

denk dat dit vies gaat tegenvallen, nog geen 10%
ik ben het in ieder geval niet van plan, voor mij is het risico in TT enkel maar groter geworden, niet kleiner en ik ben dan ook zeer en zeer ontgoocheld dat Telematics niet eens een spike op de koers heeft weten te zetten en dat is toch echt omdat het te weinig heeft opgebracht

VanillaSky 9 februari 2019 09:46

quote:
ketchup of catch-up schreef op 9 februari 2019 09:37:
@ V-sky - exact en ik moet nog zien hoeveel er echt geld naar de mond zetten en straks hun geldelijk belang weer optoppen dor de ontvangen cash weer om te zetten naar stock

denk dat dit vies gaat tegenvallen, nog geen 10%
ik ben het in ieder geval niet van plan, voor mij is het risico in TT enkel maar groter geworden, niet kleiner en ik ben dan ook zeer en zeer ontgoocheld dat Telematics niet eens een spike op de koers heeft weten te zetten en dat is toch echt omdat het te weinig heeft opgebracht

Ik weet het vrijwel zeker dat de meesten dat niet gaan doen. Op een enkeling na is iedereen er wel klaar mee, daarbij als we eerlijk zijn zijn de vooruitzichten wederom neerwaarts bijgesteld. Je kan mij veel wijs maken maar ik kijk gewoon naar het orderboek en constateer de afgelopen 3 jaar 250-400-250mio. HG geeft geen enkele indicatie dat wij dit jaar meer dan 400mio mogen verwachten (impliceert zelfs minder).
Hoe je er dan ook aan rekent dan kan je onmogelijk, wetende dat het een 2-3 jaar duurt voordat e.e.a. in de omzet loopt, op omzetten ver boven de 700mio komen in 2021-2022. Dus de worst wordt verhangen en als je een believer bent moet je je pijlen gaan richten op 2023 en verder.
Extra nadelig is dat we nu weten dat de kosten/investeringen fors omhoog gaan, daar gingen we eerder niet vanuit. Taco impliceert dat dit zo zal blijven. Dan kan je rekenen wat je wilt maar dan weet je gewoon dat er de komende 3 jaar weinig geld verdiend gaat worden en zelfs verliezen gerealiseerd worden. Gezien de risico's en het trackrecord wordt het dan wel een heel onaantrekkelijke investering.

Hoop enkel nog op een exit/overname maar ben bang, gezien de founders ook hier aan 6,50-8,00 45% van hun positie van de hand gaan doen dat de 10 euro zelfs al een brug te ver zal blijken. Vermoedelijk zit er via een constructie voor de FFF wat meer in tzt maar voor ons zal die 10 euro nog hard te halen zijn denk ik.

In een zelfstandig scenario, waarin ze niet ten onder gaan, moet je er eigenlijk vanuit gaan dat het een bedrijf word (na uitkering) met 800-1200mio marketcap de komende 3 jaar. Veel meer zit er niet in met een omzet ad 700mio en een verlies dan wel breakeven resultaat.

[verwijderd] 9 februari 2019 09:51

Het is voor de founders een prima truc geweest, om af te bouwen. Had men via de normale weg moeten afbouwen, dan was dit zeker niet tegen deze koers gelukt, plus ee zou twijfel komen, of he nog wel allemaal zo goed gaat met tt. Je bouwt tenslotte niet voor niets af. Hebben ze slim gedaan, alleen zonder overleg met de aandeelhouders, dus geheel naar eigen hachje gekeken. Jammer!

[verwijderd] 9 februari 2019 09:58

Wat jammer en onduidelijk is/blijft, is wat verdiend men nu.straks met oa Apollo, Azure enz. Dat plaatje is en blijft voor mij iig heel onduidelijk. Lijkt of de marge wat ze hier verdienen meer een soort reclame lijkt, van wij zitten in Azure/Apollo, en jullie niet. Tuurlijk is dat niet zo, maar denk toch echt, dat men er niet echt veel aan verdiend tot nog toe. Daar zou ik wat keer over willen weten, maar die vragen worden niet gesteld helaas.

[verwijderd] 9 februari 2019 10:05

Extra nadelig is dat we nu weten dat de kosten/investeringen fors omhoog gaan, daar gingen we eerder niet vanuit. Taco impliceert dat dit zo zal blijven

Hier ben ik ook van geschrokken. Had eerder het idee, dat men juist steeds minder hoefde te inversteren, daar steeds meer dingen automatisch zouden gaan. Maar nee, er wordt flink extra geïnvesteerd, en dat blijft inderdaad de komen jaren. Juist dit geeft ook aan, dat je net als Here, ook samen moet gaan met grotere investeerders als bv MS en baidu. Maar dat willen ze niet tot nog toe. Ben benieuwd waar dit eindigt, maar dit is het slechtste scenario wat we hier geschetst hebben, nl tegenvallende verkoopprijs van ttt en gewoon weer zelf doormodderen, en een heel vreemde actie door 750 miljoen terug te geven aan de aandeelhouders. Dat laatste vind ik eigenlijk nog steeds oneeelijk tov de zittende aandeelhouders, bij melden verkoop ttt. Ik vond dat, toen veekoop ttt bekend werd, de toen zittende aandelhouders een premie hadden moeten krijgen. Maar nu krijgt iedereen die tot juni aandelen koopt/heeft, dit “dividend”

VanillaSky 9 februari 2019 10:15

quote:
SellTomtom schreef op 9 februari 2019 10:05:
Extra nadelig is dat we nu weten dat de kosten/investeringen fors omhoog gaan, daar gingen we eerder niet vanuit. Taco impliceert dat dit zo zal blijven

Hier ben ik ook van geschrokken. Had eerder het idee, dat men juist steeds minder hoefde te inversteren, daar steeds meer dingen automatisch zouden gaan. Maar nee, er wordt flink extra geïnvesteerd, en dat blijft inderdaad de komen jaren. Juist dit geeft ook aan, dat je net als Here, ook samen moet gaan met grotere investeerders als bv MS en baidu. Maar dat willen ze niet tot nog toe. Ben benieuwd waar dit eindigt, maar dit is het slechtste scenario wat we hier geschetst hebben, nl tegenvallende verkoopprijs van ttt en gewoon weer zelf doormodderen, en een heel vreemde actie door 750 miljoen terug te geven aan de aandeelhouders. Dat laatste vind ik eigenlijk nog steeds oneeelijk tov de zittende aandeelhouders, bij melden verkoop ttt. Ik vond dat, toen veekoop ttt bekend werd, de toen zittende aandelhouders een premie hadden moeten krijgen. Maar nu krijgt iedereen die tot juni aandelen koopt/heeft, dit “dividend”

We krijgen een sigaar uit eigen doos meer niet.

Vwb investeringen vermoed ik eerlijk gezegd dat vanwege het debacle google (extra onverwachte concurrentie) TT geforceerd is veel meer te investeren dan ze zelf eerder ook dachten. Puur om mee te komen met het geweld en bestaansrecht te houden.
Ze geven dan wel aan het heeft geleid tot intensievere projecten met Automotive maar ik denk dat TT gedwongen wordt het tempo op te voeren en of dat extra omzet in het laatje gaat brengen zal nog moeten blijken.

En tuurlijk sluiten ze ook mooie overeenkomsten maar al jaren staan de verdiensten niet in verhouding tot de investeringen en ik zie dat nog niet veranderen. Iedereen was hier lyrisch over Microsoft, zal weer een flinke duit kosten om dit allemaal in goede banen te leiden. Dan lees je van den Drijver (zeer goed ingevoerd) dat het 11mio omzet gaat brengen. Zelfs al is het het dubbele hier kan je onmogelijk forse winsten mee gaan maken. TT heeft extra deals nodig van een paar honderd miljoen.

Of die te halen zijn dat zal moeten blijken voorlopig is enterprise kraaltjes rijgen, nu met verkoop TTT zal dat vermoedelijk gaan groeien maar zet geen zoden aan de dijk qua totaalomzet. Enige met forse omzetpotentie is automotive en juist daar zijn de orderboeken fantasieloos en geeft HG geen indicatie dat dat voorlopig veel spannender word.

Trx7 9 februari 2019 10:17

quote:
SellTomtom schreef op 9 februari 2019 10:05:
Extra nadelig is dat we nu weten dat de kosten/investeringen fors omhoog gaan, daar gingen we eerder niet vanuit. Taco impliceert dat dit zo zal blijven

Hier ben ik ook van geschrokken. Had eerder het idee, dat men juist steeds minder hoefde te inversteren, daar steeds meer dingen automatisch zouden gaan. Maar nee, er wordt flink extra geïnvesteerd, en dat blijft inderdaad de komen jaren. Juist dit geeft ook aan, dat je net als Here, ook samen moet gaan met grotere investeerders als bv MS en baidu. Maar dat willen ze niet tot nog toe. Ben benieuwd waar dit eindigt, maar dit is het slechtste scenario wat we hier geschetst hebben, nl tegenvallende verkoopprijs van ttt en gewoon weer zelf doormodderen, en een heel vreemde actie door 750 miljoen terug te geven aan de aandeelhouders. Dat laatste vind ik eigenlijk nog steeds oneeelijk tov de zittende aandeelhouders, bij melden verkoop ttt. Ik vond dat, toen veekoop ttt bekend werd, de toen zittende aandelhouders een premie hadden moeten krijgen. Maar nu krijgt iedereen die tot juni aandelen koopt/heeft, dit “dividend”

Dat laatste wat je zegt is niet waar. De waarde impact van de verkoop van TTT materialiseerde zich op de dag van bekendmaking.

Jimpy 9 februari 2019 10:26

Het blijft voor mij een hocus pocus verhaal.Als ik het goed begrijp: 750M uitkering aandeelhouders = € 3,20 per aandeel.
Koers bij conversie € 6,40, dan 50 % reductie aantal aandelen , blijft over 117,5M tegen een koers van € 6,40.
Dus bij 1000 aandelen krijg je € 3.200 uitgekeerd en blijf je "zitten" met 500 aandelen van € 6,40. Klopt dit ?

aannemertje 9 februari 2019 10:32

ja dit klopt volgen mij

[verwijderd] 9 februari 2019 10:34

@Vanillasky Ben nu toch wel benieuwd wat jouw acties zijn na deze gegevens.
Blijf je zitten met een risk off risico van 40%.
Of sluit je jouw positie in TT nu helemaal omdat ze kennelijk doorgaan met A&E met hoge Opex en geen zicht op substantiele omzetgroei.

[verwijderd] 9 februari 2019 10:42

quote:
Terex7 schreef op 9 februari 2019 10:17:
[...]

Dat laatste wat je zegt is niet waar. De waarde impact van de verkoop van TTT materialiseerde zich op de dag van bekendmaking.

Het gaat erom, wat ze met de opbrengst doen. Had men aangekondigd, dat men voor 750 miljoen, eigen aandelen had terug gekocht, dan had het aandeel op de dag van bekendmaken, iig flink gestegen, ipv nu dalen. Dan hadden we er allemaal op 9/10 uit gekund denk ik. Nu is het eigenlijk een sigaar uit eigen doos, en schieten alleen de founders er wat mee op. Deze aankondiging, geeft eigenlijk aan, dat ze er zelf ook geen 100% in hebben denk ik.

VanillaSky 9 februari 2019 10:52

quote:
martinmartin schreef op 9 februari 2019 10:34:
@Vanillasky Ben nu toch wel benieuwd wat jouw acties zijn na deze gegevens.
Blijf je zitten met een risk off risico van 40%.
Of sluit je jouw positie in TT nu helemaal omdat ze kennelijk doorgaan met A&E met hoge Opex en geen zicht op substantiele omzetgroei.

Met die 50-60% blijf ik nog wel zitten. Blijft jammer dat er 40-50% uitgaat aan ca. 7 euro - had gehoopt dat dat 10 zou zijn.
Mochten we toch nog een keer dit jaar opveren naar 8,50+ (of equivalent na uitkering) dan bouw ik verder af en blijf misschien met een bescheiden bedrag het volgen vanaf de zijlijn.

Verder blijf ik bij mijn strategie van wat extra stukken opladen als de markt overdrijft op dit moment m.i. als we onder de 6,50 gaan noteren en deze stukken er weer uitgooien bij een fair value. Dan schrijf je toch wat rendement (doe niet aan afgeleide producten al helemaal niet bij TT) en kan je het avontuur nog volgen.

Maar voor mij is het wel duidelijk dat we de komende paar jaar geen vuurwerk mogen verwachten vwb koers aanwas. Maar wie weet gaat het er na 2022 wel heel anders uitzien. Je hoort mij nooit zeggen dat er absoluut geen potentie is. Mi is het nog steeds zo dat assets meer waard zijn dan de notering (maar komt er alleen uit bij verkoop) dan wel als TT over enkele jaren ECHT succesvol blijkt te zijn in de automotive business en de omzetten vanuit autonoom rijden groter worden. Denk wel dat een overname/verkoop maximaal een 10 euro gaan brengen meer is het bedrijf niet waard - voor wat betreft verdere toekomst over 3-5 jaar daar is wellicht meer potentie maar ook risico's.

ketchup 9 februari 2019 10:57

@ Martin , ik had mijn plan klaar liggen om op een spike bij verkoop Telematics richting de 10 euro minimaal 1/3e tussen de 9 en 10 te laten gaan en mochten we de 10 raken de helft te laten gaan

dit is niet gelukt, dus nu herzie ik mijn plan en ga in ieder geval straks afhangende waar de koers staat, maar aangezien ik denk dat voor nu 8 euro fair-value is met de aanstaande kapitaaluitkering terug met 40%
ga dat belang niet wederom op-toppen

met 60% van de oorspronkelijke investering ga ik kijken wat er in het laatste kwartaal van het jaar staat te gebeuren, gaat TT delisten, verkopen of zelfstandig verder zal bepalen of ik of verder afbouw, of er helemaal uitga

onder geen beding neem ik extra risico, ook niet als TT de komende tijd verder onderuit mocht zakken naar 6.50 euro
de risk/reward op straks één cilinder is mij te gortig.

maar goed, begrijp dat anderen daar anders tegen aankijken en daar hoop ik ook op, hoop dat er echt mega koopkracht naar het aandeel komt en dat iedereen weer vol gaat beleggen

elke serieuze rally richting de 9 @ 10 euro zie ik als een kans om af te bouwen.

3.056 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 149 150 151 152 153 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 feb 2025 17:35
Koers	4,230
Verschil	+0,026 (+0,62%)
Hoog	4,294
Laag	4,208
Volume	282.697
Volume gemiddeld	301.511
Volume gisteren	176.125

TomTom nieuws meer

12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...