Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.711 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Ed Verbeek
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2020 08:30:

Ik heb aan de Oosterscheldekering gerekend. Bij dat werk keken we minstens 100 jaar vooruit.
Ik heb een oud-collega die daar ook aan had meegewerkt; mooiste tijd van z’n leven, zei hij vaak.
Ook mooi: youtu.be/MYlTL6xsiV8
het zwaard
0
Henk hesel:Het is verleidelijk om met de buurlanden te vergelijken.
Maar qua bevolkingsopbouw en samenstelling is Zweden het best te vergelijken met Belgie en Nederland.
De stedelijke gebieden van Zweden zijn ook net zo dicht bevolkt.

Denk je niet dat Denemarken beter te vergelijken met Nederland dan Zweden ?
het zwaard
0
Superrubio: . Buurlanden Zweden met succesvollere aanpak?
Op de lange termijn kun je pas oordelen. Op korte termijn hebben de buurlanden rondom Zweden door vroege en strikte lockdown getallen ontzettend laag kunnen houden. Effectiviteit van hun aanpak lijkt bijna Aziatisch

In Zweden werd voor volledig andere aanpak gekozen

Conclusie: door snelle en efficiente aanpak behoren Corona cijfers in Zweden's omringende landen tot de beste in Europa en volgens mij ook tot de wereldtop

Echter hier geldt wel dat pas over 10 jaar je uiteindelijk weet wat een betere aanpak is. Schade kan dan pas echt goed worden opgemaakt.

Ik hoef je nu niet meer mijn antwoord te geven vermits jij het hier al perfect hebt gedaan.
Besluit: de omringende landen van Zweden hebben het beter gedaan dan Zweden omdat ze de juiste maatregelingen hadden genomen. Dat we over 10 jaar uiteindelijk zullen weten of de Zweedse de betere aanpak was, lijkt mij overbodig vermits we zeker nog virussen op ons zullen afkomen die op hun beurt dan weer gans anders van aard (kunnen) of zullen zijn. Wat we wel weten over 10 jaar is wat voor schade dit Corona virus heeft veroorzaakt, en wat we fout hebben gedaan. (En ik bedoel hier niet het financieel plaatje mee, maar het menselijk leed)
[verwijderd]
0
Twee weken geleden maakte Griekenland bekend, dat je zonder test de eilanden mag bezoeken. Velen boekten nog even een vakantie. Toen men er zat maakte Nederland bekend , dat de eilanden op code oranje gezet zijn. Terugkerende reizigers moeten getest worden en 10 dagen in quarantaine.
Het was een mooi trucje van Griekenland maar de Nederlandse overheid dacht er anders over. Vakanties naar de eilanden zijn voorlopig opgeschort.
Op de ECDC coronakaart verslechterd het beeld in Europa. Spanje is vrijwel rood en Nederland kleurt voor een groot deel oranje. Ook de Italiaanse laars wordt steeds meer oranje.
Ed Verbeek
0
Waarom het ene land het "beter" doet dan het andere land?

Onderzoek naar 50 verschillende landen op tientallen variabelen geeft als resultaat onder andere:
www.thelancet.com/journals/eclinm/art...

Increasing COVID-19 caseloads were associated with countries with:
-> higher obesity (adjusted rate ratio [RR]=1.06; 95%CI: 1.011.11),
-> median population age (RR=1.10; 95%CI: 1.051.15) and

Increased mortality per million was significantly associated with
-> higher obesity prevalence (RR=1.12; 95%CI: 1.061.19) and
-> per capita gross domestic product (GDP) (RR=1.03; 95%CI: 1.001.06).

Reduced mortality:
-> income dispersion (RR=0.88; 95%CI: 0.830.93) and
-> the number of critical cases (RR=0.92; 95% CI: 0.870.97).

Not associated with COVID-19 mortality:
-> full lockdowns, and
-> wide-spread testing
[verwijderd]
0
quote:

het zwaard schreef op 11 september 2020 09:22:

Superrubio: . Buurlanden Zweden met succesvollere aanpak?
Op de lange termijn kun je pas oordelen. Op korte termijn hebben de buurlanden rondom Zweden door vroege en strikte lockdown getallen ontzettend laag kunnen houden. Effectiviteit van hun aanpak lijkt bijna Aziatisch

In Zweden werd voor volledig andere aanpak gekozen

Conclusie: door snelle en efficiente aanpak behoren Corona cijfers in Zweden's omringende landen tot de beste in Europa en volgens mij ook tot de wereldtop

Echter hier geldt wel dat pas over 10 jaar je uiteindelijk weet wat een betere aanpak is. Schade kan dan pas echt goed worden opgemaakt.

Ik hoef je nu niet meer mijn antwoord te geven vermits jij het hier al perfect hebt gedaan.
Besluit: de omringende landen van Zweden hebben het beter gedaan dan Zweden omdat ze de juiste maatregelingen hadden genomen. Dat we over 10 jaar uiteindelijk zullen weten of de Zweedse de betere aanpak was, lijkt mij overbodig vermits we zeker nog virussen op ons zullen afkomen die op hun beurt dan weer gans anders van aard (kunnen) of zullen zijn. Wat we wel weten over 10 jaar is wat voor schade dit Corona virus heeft veroorzaakt, en wat we fout hebben gedaan. (En ik bedoel hier niet het financieel plaatje mee, maar het menselijk leed)

Maar jij wilde Zweden bashen middels je vraagstelling. Dat heb ik kunnen voorkomen door mijn wedervraag om een en ander in een breder perspectief te zien. Daar heb jij nooit direct op gereageerd. Jammer!!

Over 10 jaar kunnen we inderdaad de echte schade opmaken, maar mijn voorkeur blijft zelf wel naar Zweedse model gaan. Het is toekomst gericht en met perspectief. Dit in tegenstelling tot de ellende waar wij nu in NL inzitten.

Hier nog wat artikelen over Zweedse aanpak die enkele maanden terug nog werd verketterd door de zogenaamde spcialisten in diverse landen en ook door velen op het forum.

www.google.com/amp/s/amp.thenational....

www.euroweeklynews.com/2020/09/10/swe...

www.google.com/amp/s/www.barrons.com/...

josti5
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2020 08:30:

[...]Maar maandenlang verkondigde 'GGD-voorman' De Gouw in de media dat ze het makkelijk aankonden...
www.trouw.nl/binnenland/ggd-directeur...

Ontslaan die vent, die slappe kwast ! Hij heeft een veel te grote broek aangetrokken. Hij is ook geen 'voorman', slechts de vertegenwoordiger van GGD Midden-Nederland.
De gemeentes of hun (nauwelijks democratisch gecontroleerde) regionale samenwerkingsorganen zijn de eigenlijke bazen van de GGD's. Die waren net zo min als onze nationale regering voorbereid op een pandemie, ondanks waarschuwingen door Sars-1 en de Q-koorts.

Wat een waardeloze kutbestuurders hebben we toch. Ik heb aan de Oosterscheldekering gerekend, bij dat werk keken we minstens 100 jaar vooruit...

Van alles en nog wat is met name de laatste 10 jaar onder VVD/Rutte stilletjes (meer of minder) wegbezuinigd of geprivatiseerd, met vaak rampzalige gevolgen, zoals nu de testcapaciteit.

Het komt dichtbij: mijn dochter heeft vorige week vrijdag en zaterdag op kantoor gewerkt met een collega, die woensdag tegen een positieve coronatest aanliep.
Dochter heeft gisteren de hele dag geprobeerd, zich te laten testen.
Dat wordt dus zondagmorgen, en de uitslag dinsdag.
Ben je een week verder, met werk, ouders, kinderen op school...
Vorige week vrijdag heeft zij nog gezellig mosselen zitten eten met haar dochter, mijn vrouw, de broer van mijn vrouw en zijn vrouw...

Gelukkig heeft niemand symptomen, tot dusverre, dus hopelijk is het op dat werk goed gegaan.

Eergisteren met mijn vrouw naar Haarlem-Parkwijk geweest (Knee Clinic, van Zeggelenplein).
Terwijl zij haar knie liet bekijken, maakte ik een ommetje, want mocht natuurlijk niet mee naar binnen.
Ernaast is een school, die bijna uit ging, dus ouders wachtten.
1,5 meter afstand: mooi niet!
Dicht opeengepakt en goed ingepakt, met hoofddoek en al, zaten daar zo'n 15 vrouwen gezellig te keuvelen.

Ik ben intussen toch wel erg benieuwd naar zieken en positief getesten per bevolkingsgroep, voor mijn part per postcode, want dat zegt ook wel veel.

[verwijderd]
0
quote:

het zwaard schreef op 11 september 2020 08:58:

Henk hesel:Het is verleidelijk om met de buurlanden te vergelijken.
Maar qua bevolkingsopbouw en samenstelling is Zweden het best te vergelijken met Belgie en Nederland.
De stedelijke gebieden van Zweden zijn ook net zo dicht bevolkt.

Denk je niet dat Denemarken beter te vergelijken met Nederland dan Zweden ?
Waarom niet met Nederland?

Zweden is dan wel een van de dunst bevolkte landen van Europa, maar er bestaan regionaal grote verschillen in bevolkingsdichtheid. De gemiddelde bevolkingsdichtheid per km2 is ongeveer 22, maar in het uiterste noorden van het land is de dichtheid 3 inwoners per km2 en in het stedelijk gebied rondom Stockholm meer dan 250 inwoners per km2. In de stedelijke gebieden van Stockholm, Göteborg en Malmö woont ruim een derde van de totale bevolking. Ongeveer 87% van de bevolking woont in een verstedelijkt gebied. Steden in het noorden hebben vrijwel nooit meer dan 20.000 inwoners.

Daarnaast hebben ze meer dan 2 miljoen inwoners (volgens mij ook wel veel Finnen) met een migratie achtergrond, reizen ze 2x zoveel als Nederlanders naar het Buitenland en is Stockholm aanzienlijk groter dan Amsterdam
[verwijderd]
0
Een bedrijf uit Almelo liet gisteren een sneltest zien. Een apparaat zo groot als een schoenendoos. Doordat het VK er 50 miljoen in investeert zoekt men naarstig nu naar personeel om de sneltest in productie te nemen(grotere aantallen). De komende maanden neemt VK 1000 sneltestapparaten af per maand en volgend jaar een verdubbeling.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2020 07:54:

[...]Ik vind dat je Covid-19 niet moet bagatelliseren. Voor ouderen zoals ik, en voor mensen met al iets 'onderliggends' is het een serieuze bedreiging. Ziekenhuisopname, laat staan enkele weken IC (voor zover je dat al overleeft) wens je niemand toe . Ook sommige jongeren houden er mogelijk iets aan over, dat is nog niet duidelijk (kan een genetische kwestie zijn). Geldt overigens ook voor 'gewone' influenza-varianten.

Eén ding ben ik met jou en andere 'optimisten' als Ed Verbeek en Henk Hesel eens: de coronamaatregelen moeten verder verlicht worden. Ze zetten nu de economie en eigenlijk het hele leven wel erg op slot. Dat geeft teveel economische, maatschappelijke en psychologische schade.

Voor mij als oudere zal het nog meer voorzichtigheid betekenen, en meer eenzaamheid (ik heb mijn kleinzoon in NL al een half jaar niet meer gezien, die in Australië zou deze zomer komen - niet dus). Maar daar ben je als oudere beter tegen bestand, ik vermaak me wel, digitaal doe ik aan alles mee.

Maar voor jongere werkenden met 'spitsuurgezin' zijn de huidige beperkingen veel lastiger. En voor de nog jongeren, scholieren en studenten, geldt dat echte sociale contacten juist op hun leeftijd essentieel zijn. Dat mogen we hen niet langer onthouden. En dan moeten ze zelf maar zien in hoeverre ze 'besmet' en vervolgens (tijdelijk?) immuun willen worden.

Kortom regering: schaf de meeste maatregelen af, en ook die boetes. Doe meer een beroep op de eigen verantwoordelijkheid van mensen. Wie niest er nu nog onbeschaafd in het rond, i.p.v. in de elleboog? En als je snotterend op kantoor komt, vragen de collega's je toch om subiet weer naar huis te gaan?

Geen optimisten BDB maar realisten.
Het gaat om een goede afweging van alle belangen, en dan kun je tot geen andere conclusie komen dat de bestrijding van corona nog steeds sterk wordt overwogen.
Dat probeert Ed hier al maanden aan te tonen met cijfers die gewoon heel relevant zijn, maar door tunnelvisie en vooringenomen standpunten niet op waarde worden geschat.
[verwijderd]
0
Volgens Follow The Money liep de uitbreiding van de testcapaciteit stuk op 'een muur van eigenbelang'. Commerciële laboratoria zouden zijn uitgesloten en bovendien zou het testen voor vrijgevestigde artsen een goudmijn zijn. 

www.ftm.nl/artikelen/coronatesten-bel...

Ik krijg het artikel via mijn email niet binnen. Iemand anders wel?
het zwaard
0
Chiddix;Kaaskoppen die Belgie bezoeken worden tevoren getest en moeten 14 dagen in quarantaine. Geldt voor 6 a 7 Nederlandse provincies. Voor Zeeland staat het licht op groen.

Vandaar mijn reactie NED-BEL . In Belgie is men doodsbang voor het gedrag van de meeste Nederlanders ;-) Ik woon pal op de grens, ga je winkelen in de Delhaize in Wuustwezel (Bel)draagt daar iedereen een mondkapje, zelfs op straat en op de fiets. Enkel km verder in Zundert (Ned) zie je haast geen mondkapjes ook niet de de plaatselijke AH . An als je eentje ziet is het 'n Belg !
het zwaard
0
Superrubio:Over 10 jaar kunnen we inderdaad de echte schade opmaken, maar mijn voorkeur blijft zelf wel naar Zweedse model gaan. Het is toekomst gericht en met perspectief. Dit in tegenstelling tot de ellende waar wij nu in NL inzitten.

Only time will tell and in the end wear' all death. B.t.w; Hoe verklaar jij of anderen het toch wel zeer goed resultaat van het Duitse "model".
leek2018
0
quote:

Superrubio schreef op 11 september 2020 09:48:

[...]

Over 10 jaar kunnen we inderdaad de echte schade opmaken, maar mijn voorkeur blijft zelf wel naar Zweedse model gaan. Het is toekomst gericht en met perspectief. Dit in tegenstelling tot de ellende waar wij nu in NL inzitten.

Ja, de schade opnemen. Maar wat ga je dan vergelijken? Ga je ook de gevolgen voor de economie erbij betrekken, dan wordt dat toch heel erg lastig. In Nederland worden bijvoorbeeld de Horeca, Cultuur, Ontspanning en grote evenementen zwaar getroffen. In Zweden zijn dat bijvoorbeeld niet echte grote bedrijfstakken waar veel mensen werkzaam zijn. Dat zelfde betreft trouwens ook Noorwegen en Finland. De Scandinavische landen verschillen duidelijk van de rest van Europa en is vergelijken zo goed als onmogelijk.
[verwijderd]
0
quote:

het zwaard schreef op 11 september 2020 10:46:

Superrubio:Over 10 jaar kunnen we inderdaad de echte schade opmaken, maar mijn voorkeur blijft zelf wel naar Zweedse model gaan. Het is toekomst gericht en met perspectief. Dit in tegenstelling tot de ellende waar wij nu in NL inzitten.

Only time will tell and in the end wear' all death. B.t.w; Hoe verklaar jij of anderen het toch wel zeer goed resultaat van het Duitse "model".
In Duitsland hebben ze veel getest in maart en april toen het zin had om veel te testen omdat corona veel voorkwam. Daarmee hebben ze coronahaarden snel kunnen opsporen.
Ook is de gezondheidszorg niet overlopen doordat er veel minder op is bezuinigd.

Momenteel testen we bijv. in Nederland veel juist op het moment dat het zinloos is vanwege de false-positives.

Zie bijgevoegd artikel uit het NRC.

www.nrc.nl/nieuws/2020/09/10/geen-cor...
[verwijderd]
0
quote:

het zwaard schreef op 11 september 2020 10:33:

Vandaar mijn reactie NED-BEL . In Belgie is men doodsbang voor het gedrag van de meeste Nederlanders ;-) Ik woon pal op de grens, ga je winkelen in de Delhaize in Wuustwezel (Bel)draagt daar iedereen een mondkapje, zelfs op straat en op de fiets. Enkel km verder in Zundert (Ned) zie je haast geen mondkapjes ook niet de de plaatselijke AH . An als je eentje ziet is het 'n Belg !

Belgie kleurt geheel oranje op de kaart. Heb niets gehoord , dat Belgen niet door Nederland mogen reizen. Denk, dat er ook geen maatregelen zijn van test of quarantaine voor Belgen die door Nederland reizen. Zelfde zal gelden voor Duitsers etc die de grens oversteken. Maar de Belgen houden de Nederlanders in de gaten die uit oranjegebieden de grens oversteken.
Ed Verbeek
0
quote:

Henk Hesel schreef op 11 september 2020 11:34:

Zie bijgevoegd artikel uit het NRC.

www.nrc.nl/nieuws/2020/09/10/geen-cor...
Boeiend artikel weer, Henk. Ik lees:

"Een zesde tot een derde van de mensen die positief worden getest op het coronavirus,
krijgt deze uitslag mogelijk onterecht, blijkt uit informatie van het RIVM."

"Mogelijk honderden mensen per week zitten na een positieve testuitslag in quarantaine zónder dat ze daadwerkelijk het coronavirus bij zich dragen. Tot een derde van het bron- en contactonderzoek dat de GGD’s de laatste maanden uitvoerden zou onnodig kunnen zijn. „Onvermijdelijk”, zegt viroloog Chantal Reusken van het RIVM daarover. Want het aandeel fout-positieve uitslagen in Nederland is op dit moment relatief groot, doordat het coronavirus nu maar weinig voorkomt, én doordat veel mensen zonder klachten zich nu laten testen."
[verwijderd]
0
Belgen hebben het advies om zich te laten testen en in quarantaine te gaan bij bezoek aan bv Limburg en Noord-Brabant. Advies? Niemand controleert dat. T is vrijblijvend.
Ed Verbeek
0
quote:

Sentiment schreef op 11 september 2020 07:44:

... de Oxford University suggereert dat maar liefst de helft van de 'positieve' tests waarop wordt vertrouwd, daadwerkelijk vals kan zijn. Dit komt omdat de huidige test zo gevoelig is dat hij dode en onschadelijke virale deeltjes kan oppikken die worden afgeworpen zodra de infectie voorbij is.
De helft in de UK kan dus 'false positive' zijn.
En in Nederland erkent zelfs het RIVM dat het tot 1/3 false positives kunnen zijn.
(zie mijn vorige posting)
Bedenk daarbij dat het aantal tests sterk is toegenomen,
en conclusie moet zijn dat het volstrekt onverantwoord is om beleid te baseren op het aantal "besmettingen".

Aangezien in de laatste 4 rapportageweken van het RIVM 95,5% van de coronadoden 65+ jaar was, zou het beleid bijna uitsluitend op die leeftijdsgroep gebaseerd moeten zijn
en onder die leeftijd alleen op mensen met ernstig onderliggend kwetsbaar makend lijden (bijv. obesitas)

bron: www.rivm.nl/archief-weekrapportages-c...
59.711 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
925,91  -6,18  -0,66%  18:05
 Germany40^ 22.406,40 -1,70%
 BEL 20 4.447,31 -0,64%
 Europe50^ 5.431,33 -1,75%
 US30^ 43.245,20 -0,54%
 Nasd100^ 20.550,80 -2,90%
 US500^ 5.861,39 -1,69%
 Japan225^ 37.584,10 -1,28%
 Gold spot 2.877,32 -1,33%
 EUR/USD 1,0398 -0,86%
 WTI 70,14 +2,02%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AMG Critical ... +7,46%
THEON INTERNAT +2,69%
BAM +2,48%
CTP +2,10%
HEIJMANS KON +1,93%

Dalers

Van Lanschot ... -10,11%
AALBERTS NV -9,33%
Corbion -8,43%
ASMI -5,69%
BESI -5,67%