Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 september 2020 13:52

Aantal besmettingen stijgt met 1140
Het aantal coronabesmettingen in Nederland is in de afgelopen 24 uur met 1140 gestegen. Dat zegt zorgminister Hugo de Jonge in een vragensessie op YouTube. "Dat is natuurlijk wel heel veel hoger dan gisteren en eergisteren. Eigenlijk is dat het hoogste sinds een aantal maanden. Dus het gaat niet de goede kant op, er is wel reden voor zorg, met name in Amsterdam, Den Haag en Rotterdam," aldus De Jonge.

sittard-geleen.nieuws.nl/nieuws/20200...

Oh nee dat is het verkeerde artikel van enkele maanden terug met wel hetzelde aantal positief geteste personen, maar ook 142 doden !!!

Wie hier heeft zijn mening de afgelopen maanden, weken of dagen verandert en voelt ook dat we ongelofelijk in de maling worden genomen?

En tot hoe ver mag de overheid met dit manipulerende spel verder gaan?

rationeel 9 september 2020 13:55

www.youtube.com/watch?v=No1nRVV_jTI

Internationaal kritische artsen

[verwijderd] 9 september 2020 13:59

alweer zo'n naar bericht, op de woensdagmiddag
===============================================
nog wel onder "enterntainment "wel..................

Frank Sanders opgenomen op IC na verlamming
Updated 28 min geleden
47 min geleden in ENTERTAINMENT

Frank Sanders, de 74-jarige weduwnaar van Jos Brink, heeft twee weken op de Intensive Care gelegen nadat hij plots volledig verlamd was. De artiest bleek het coronavirus te hebben.

? ANP/HH
Inmiddels gaat het weer stukken beter met Sanders, maar volledig hersteld is hij nog niet. Zo meldt Shownieuws. Frank werd onlangs in het ziekenhuis opgenomen toen hij uit het niets verlamd leek te zijn. Ook zijn zuurstofgehalte bleek ontoereikend. In het ziekenhuis werd vastgesteld dat hij het coronavirus had.

Ed Verbeek 9 september 2020 14:07

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 september 2020 12:53:
[...]Niet tegen elke prijs, ik heb gehoord dat men in de zorg in Nederland bij een patient geen medische ingreep meer doet als die meer kost dan ca. 50.000 euro per (naar verwachting) gewonnen levensjaar.

Kan iemand dat bevestigen of weerleggen?

En hoeveel zouden de maatregelen hebben gekost (incl economische schade) per gewonnen levensjaar van coronapatienten?

Leven is veel waard, maar niet tot elke prijs,
want medische behandeling wordt niet vergoed (en voor 'gewone' mensen dan ook niet uitgevoerd) boven een bepaalde prijs per te verwachten gewonnen kwalitiatief goed levensjaar, de zgn. ‘quality-adjusted life year’ (QALY).

"Dat is een maat voor de extra levensjaren die een behandeling naar schatting oplevert, gecorrigeerd voor de kwaliteit van leven in die jaren. Daarbij worden de gewonnen levensjaren vermenigvuldigd met een factor, de zogenoemde ‘utiliteit’, die kleiner is naarmate de verwachte kwaliteit van leven slechter is. 1 QALY staat voor 1 jaar in goede gezondheid. Maar 1 QALY staat ook voor 3 levensjaren met een verminderde kwaliteit van leven. De utiliteit is dan 0,33 (0,33 x 3 levensjaren = 1 QALY).

In Nederland worden verschillende bedragen genoemd voor QALY’s. Voor preventie wordt vaak € 20.000 als drempelwaarde aangehouden. Dit bedrag vindt zijn oorsprong in het bedrag van ƒ 40.000 per QALY die in de richtlijn voor cholesterolverlagende medicatie uit 1998 wordt genoemd. In beschouwingen over de waarde van de QALY worden ook hogere bedragen genoemd. De Raad voor de Volksgezondheid en Zorg (RVZ) heeft bedragen genoemd die uiteenlopen van € 10.000 tot € 80.000, afhankelijk van de ernst van de aandoening.

In een achtergrondrapport over kosteneffectiviteit in pakketbeslissingen concludeerde het College voor Zorgverzekeringen dat het onduidelijk is hoeveel een QALY mag kosten, maar dat de bedragen zoals gesuggereerd door de RVZ een goed richtsnoer zijn voor de discussie"

www.ntvg.nl/artikelen/hoeveel-mag-een...

Ed Verbeek 9 september 2020 14:12

Wat een gewonnen coronalevensjaar in NL heeft gekost
afgezet tegen het Zweeds model waarin nauwelijks maatregelen zijn genomen.

Aantal doden per miljoen inwoners in Zweden: 577
idem Nederland: 364
Er zijn in Nederland dus 577 - 364 = 213 minder coronadoden gevallen per miljoen inwoners.
Op 17,4 miljoen inwoners is dat 213 * 17,4 = ca 3700 doden.
Hoeveel gewonnen levensjaren zijn dat?
Heel grof geschat:
de gemiddelde leeftijd van een coronadode was 82 jaar (bron rivm)
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige is 8,2 jaar (bron www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...,jarige%20vrouw%2086%2C7%20jaar )
3700 doden * 8,2 jaar = ca 30.000 levensjaren.

Kosten a.g.v. maatregelen, geschat 100.000.000 euro
Dat is 333.3333 euro per gewonnen levensjaar = 42 x zoveel als wat er maximaal gerekend wordt per QUALY gewonnen levensjaar
(zie posting hierboven)

Aantekeningen:
- de overgrote meerderheid van de coronadoden betreft mensen met onderliggend lijden, van wie de resterende leeftijdsverwachting (veel?) lager is dan gemiddeld
- de kwaliteit van de resterende levensjaren van die groep is ook (veel?) lager, zodat het aantal QUALY's (veel?) lager zal zijn dan de hierbovengenoemde 30.000 levensjaren.
- hierbij is nog niet meegerekend de nog komende kosten van de recessie
- hierbij is nog niet meegerekend het aantal verloren gegegane (en nog te verliezen) aantal levensjaren a.g.v. uitgestelde zorg en recessie

Ed Verbeek 9 september 2020 14:22

quote:
haas schreef op 9 september 2020 13:59:
alweer zo'n naar bericht, op de woensdagmiddag
===============================================
nog wel onder "enterntainment "wel..................

Frank Sanders opgenomen op IC na verlamming
Updated 28 min geleden
47 min geleden in ENTERTAINMENT

Frank Sanders, de 74-jarige weduwnaar van Jos Brink, heeft twee weken op de Intensive Care gelegen nadat hij plots volledig verlamd was. De artiest bleek het coronavirus te hebben.

? ANP/HH
Inmiddels gaat het weer stukken beter met Sanders, maar volledig hersteld is hij nog niet. Zo meldt Shownieuws. Frank werd onlangs in het ziekenhuis opgenomen toen hij uit het niets verlamd leek te zijn. Ook zijn zuurstofgehalte bleek ontoereikend. In het ziekenhuis werd vastgesteld dat hij het coronavirus had.

Goh, ik ken een 59 jarig iemand die vorige week wèl is overleden, maar niet aan corona.
Maar wel bijzonder dat er nu net een partner van een bekende Nederlander is het ziekenhuis is opgenomen, want er belanden nog maar heel weinig mensen met corona in het ziekenhuis; zie bijlage

Bijlage:

[verwijderd] 9 september 2020 14:25

quote:
rationeel schreef op 9 september 2020 13:55:
www.youtube.com/watch?v=No1nRVV_jTI

Internationaal kritische artsen

Een aanrader om te zien

[verwijderd] 9 september 2020 14:32

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 september 2020 14:12:
Wat een gewonnen coronalevensjaar in NL heeft gekost
afgezet tegen het Zweeds model waarin nauwelijks maatregelen zijn genomen.

Aantal doden per miljoen inwoners in Zweden: 577
idem Nederland: 364
Er zijn in Nederland dus 577 - 364 = 213 minder coronadoden gevallen per miljoen inwoners.
Op 17,4 miljoen inwoners is dat 213 * 17,4 = ca 3700 doden.
Hoeveel gewonnen levensjaren zijn dat?
Heel grof geschat:
de gemiddelde leeftijd van een coronadode was 82 jaar (bron rivm)
De gemiddelde levensverwachting van een 82 jarige is 8,2 jaar (bron www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...,jarige%20vrouw%2086%2C7%20jaar )
3700 doden * 8,2 jaar = ca 30.000 levensjaren.

Kosten a.g.v. maatregelen, geschat 100.000.000 euro
Dat is 333.3333 euro per gewonnen levensjaar = 42 x zoveel als wat er maximaal gerekend wordt per QUALY gewonnen levensjaar
(zie posting hierboven)

Aantekeningen:
- de overgrote meerderheid van de coronadoden betreft mensen met onderliggend lijden, van wie de resterende leeftijdsverwachting (veel?) lager is dan gemiddeld
- de kwaliteit van de resterende levensjaren van die groep is ook (veel?) lager, zodat het aantal QUALY's (veel?) lager zal zijn dan de hierbovengenoemde 30.000 levensjaren.
- hierbij is nog niet meegerekend de nog komende kosten van de recessie
- hierbij is nog niet meegerekend het aantal verloren gegegane (en nog te verliezen) aantal levensjaren a.g.v. uitgestelde zorg en recessie

woensdag, 2 september 2020

In de eerste drie maanden van de coronacrisis zijn er vijfduizend minder kankerdiagnoses gesteld dan in de voorgaande tien jaar. Daarvan gaat het circa 1.900 keer om borstkanker. De daling wordt door drie factoren veroorzaakt: Mensen gingen uit angst voor besmetting met corona niet naar een arts, door de virusuitbraak was veel reguliere zorg niet beschikbaar en het bevolkingsonderzoek borstkanker stopte.

Daar bovenop komt nog een hele grote groep personen die door stress, drank, drugs, etc. een lagere levensverwachting hebben.

Alleen al meer dan 500 extra borstkanker doden de komende jaren. Dus dat is misschien wel 30 jaar per sterfgeval. Daar heb je dus meet een stukje aan borstkanker gestorven vrouwen al de helft van je gewonnnen levenjaren te noet gedaan.

www.ad.nl/binnenland/komende-jaren-ru...

Ed Verbeek 9 september 2020 14:46

Waarom mag een gewonnen levensjaar van een coronapatient 42 tot ca. 200 keer zoveel kosten
als een gewonnen levensjaar van een niet-corona patient?

(vgl mijn posting hierboven om 14:12)

voda 9 september 2020 14:48

Corona in cijfers: meer dan 900.000 doden wereldwijd

Het FD houdt u dagelijks op de hoogte van de meest actuele nationale en internationale coronacijfers in grafieken en kaarten. Volgens de statistieken zijn wereldwijd al 900.000 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Inmiddels zijn bijna 28 miljoen mensen besmet met het virus.

Laatste update: woensdag 9 september 2020, 08:30 uur

Voor meer, zie link:

fd.nl/achtergrond/1352175/corona-in-c...

Ed Verbeek 9 september 2020 15:51

quote:
voda schreef op 9 september 2020 14:48:
Corona in cijfers: meer dan 900.000 doden wereldwijd

fd.nl/achtergrond/1352175/corona-in-c...

Corona in cijfers:
aantal dagelijkse doden wereldwijd daalt sinds 13 augustus nog steeds tot nu -14%
en staat daarmee 28% lager dan de piek in april.
Per dag sterft nu 0,00007% = 1 op 1,5 miljoen bewoners met covid-19

[verwijderd] 9 september 2020 16:02

Its far from over! vandaag >1000 gevallen in ons Kikkerlandje.

Ik heb gehoord over "virus-designers" om het scenario dat het al dan niet opzettelijk ontsnapt is uit een laboratorium, een virus dat dus is gemaakt door menselijk toedoen.
Wat nu gaande is gaat de aarde niet redden, er moet meer gebeuren, heel drastisch ook!

Nu focus op:

*Obese.
*Rokers.
*Ongezond levend.
*Reeds aanwezige mankementen.
*Hogere leeftijd(75+)

Bovenstaande zit al ingebakken in het lopende virus.

To do/wish list:

*Al het bovenstaande
*Vies drinkwater.
*Overbevolkte mensen populaties.
*Slecht voedsel.
Benzine/kerosine infecterend om het over de aardkloot slepen van goederen en mensen de pas af te snijden.
*Uitstoot verbrandingsmotoren die de verspreiding virus stimuleren.
*Zichtbare symptomen bij jongeren.
*Kortere overlijdens trajecten.
*Verspreiding via ondeugdelijk voedsel.

Kortom, je moet nu out of the box denken, alles bespreekbaar maken, we gaan nog een verschrikkelijk pak slaag krijgen!

[verwijderd] 9 september 2020 16:08

Griekenland op "oranje" zetten was dus over de top, alles wijst dat nu uit.
Waar komt deze beslissing vandaan, OMT? De Haag? RIVM?

Het elkaar aan schreeuwen, het elkaar overrullen, wellicht een vorm van massa hysterie, politiek werkt nou eenmaal zo!

Verborgen agendas, opgeklopte cijfers, niet te checken feiten om overmatige consumptiedrift aan te pakken?

Drinkwater en voedsel zijn nog oke, alle overshoot aan toerisme, luchtvaart, logistiek en handel kan afgesneden worden, het ideale scenario.

Er komt een hele lange koude winter aan.....

Ed Verbeek 9 september 2020 16:10

quote:
voda schreef op 9 september 2020 07:32:
...In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd,
maar wel minder hard.
Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt, steeg van 6,30 miljoen op dinsdag naar 6,33 miljoen vandaag.

In de Verenigde Staten daalt het aantal nieuwe “besmettingen” nog altijd behoorlijk hard.
Het aantal meldingen van Amerikanen die restanten van het coronavirus dragen,
daalde van 69336 op 25 juli naar 38101 gisteren.
Dat is een daling van 45%

Dat moet toch goed nieuws zijn voor luchtschip.
:-)

Ed Verbeek 9 september 2020 16:29

quote:
drooglegging schreef op 9 september 2020 16:08:
Griekenland op "oranje" zetten was dus over de top, alles wijst dat nu uit.
Waar komt deze beslissing vandaan, OMT? De Haag? RIVM?

Griekenland: gemiddeld dagelijkse coronadoden nu 1 op 3,4 miljoen inwoners.
(Bron worldometer.com enz)
Hoogstwaarschijnlijk allemaal (hoog)bejaarden met onderliggend lijden.

Die beslissing voor oranje moet dus genomen zijn door een stelletje volslagen idioten.
OMT/RIVM zou dus goed kunnen.
:-)

het zwaard 9 september 2020 17:13

Superrubio:Aantal besmettingen stijgt met 1140
Het aantal coronabesmettingen in Nederland is in de afgelopen 24 uur met 1140 gestegen. Dat zegt zorgminister Hugo de Jonge in een vragensessie op YouTube. "Dat is natuurlijk wel heel veel hoger dan gisteren en eergisteren. Eigenlijk is dat het hoogste sinds een aantal maanden. Dus het gaat niet de goede kant op, er is wel reden voor zorg, met name in Amsterdam, Den Haag en Rotterdam," aldus De Jonge.

Geen rekening mee houden, we worden allemaal in de maling genomen, zolang het aantal overlijdens maar daalt is alles OK
Was getekend
Super viroloog Superrubio

[verwijderd] 9 september 2020 17:25

We weten nog van het papier-momentje bij een of andere talkshow rond 21.30 uur ergens begin maart.
De minister kreeg live een papiertje toegeschoven: "Het eerste corona geval heeft ons land bereikt" momentum dus!

Vandaag bij die meet and greet met Rutte en de Jongen was het ook een op een: meer dan 1000 gevallen melding tijdens de video-chat met die twee bewindslieden, ook weer momentum.

Worden we massaal voorgelogen?

Ik voel zware ingrepen aankomen in Amsterdam: avondklok, fouilleer acties, framing, horeca-tijdslot, retail beperking, ongevraagde huisvrede breuk, now is the moment zal Grapperhouse denken....

[verwijderd] 9 september 2020 17:32

quote:
het zwaard schreef op 9 september 2020 17:13:
Superrubio:Aantal besmettingen stijgt met 1140
Het aantal coronabesmettingen in Nederland is in de afgelopen 24 uur met 1140 gestegen. Dat zegt zorgminister Hugo de Jonge in een vragensessie op YouTube. "Dat is natuurlijk wel heel veel hoger dan gisteren en eergisteren. Eigenlijk is dat het hoogste sinds een aantal maanden. Dus het gaat niet de goede kant op, er is wel reden voor zorg, met name in Amsterdam, Den Haag en Rotterdam," aldus De Jonge.

Geen rekening mee houden, we worden allemaal in de maling genomen, zolang het aantal overlijdens maar daalt is alles OK
Was getekend
Super viroloog Superrubio

Mooie verdraaiing van de feiten en leuke sneer naar iemand die gewoon de waarheid vertelt dat je analyse niet deugt.

Ik gebruik gewoon mijn hersens en doodat te doen kom je tot andere conclusies dan de door de overheid betaalde virologen. Daar hoef je me geen viroloog voor te noemen, maar mag je jezelf wel eens eerder achter de oren krabben als niet nadenkend volgzaam burger.

Bijvoorbeeld over de vraag waarom we vandaag bij hetzelfde aantal positief geteste personene nu maar nog 2 doden hebben en eerder dus 70x zoveel. Graag een inhoudelijke reactie van jouw kant ipv mij onterechte complimenten proberen te geven.

[verwijderd] 9 september 2020 17:34

quote:
drooglegging schreef op 9 september 2020 17:25:
We weten nog van het papier-momentje bij een of andere talkshow rond 21.30 uur ergens begin maart.
De minister kreeg live een papiertje toegeschoven: "Het eerste corona geval heeft ons land bereikt" momentum dus!

Vandaag bij die meet and greet met Rutte en de Jongen was het ook een op een: meer dan 1000 gevallen melding tijdens de video-chat met die twee bewindslieden, ook weer momentum.

Worden we massaal voorgelogen?

Ik voel zware ingrepen aankomen in Amsterdam: avondklok, fouilleer acties, framing, horeca-tijdslot, retail beperking, ongevraagde huisvrede breuk, now is the moment zal Grapperhouse denken....

Vrees van wel langzamerhand wat het voorliegen betreft

asti 9 september 2020 17:44

quote:
Superrubio schreef op 9 september 2020 17:32:
[...]

Mooie verdraaiing van de feiten en leuke sneer naar iemand die gewoon de waarheid vertelt dat je analyse niet deugt.

Ik gebruik gewoon mijn hersens en doodat te doen kom je tot andere conclusies dan de door de overheid betaalde virologen. Daar hoef je geen viroloog voor te noemen, maar mag je jezelf wel eens achter de oren krabben.

Bijvoorbeeld over de vraag waarom we vandaag bij het zelfde aantal positief geteate personene nu maar vandaag 2 doden hebben en eerder dus 70x zoveel. Graag een indoudelijke reactie van jouw kant ipv mij onterechte complimenten proberen te geven.

Waarschijnlijk voornamelijk omdat er nu veel meer wordt getest en er nu veel meer jongeren besmet zijn? Volgens het RIVM dan. Waarschijnlijk weet tourgids Superrubio het beter. Zeg het maar.

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 923,07 -9,02 -0,97% 15:59


Germany40^	22.433,90	-1,58%
BEL 20	4.447,08	-0,65%
Europe50^	5.449,74	-1,42%
US30^	43.527,30	+0,11%
Nasd100^	20.988,60	-0,84%
US500^	5.942,71	-0,33%
Japan225^	38.008,60	-0,17%
Gold spot	2.872,58	-1,50%
EUR/USD	1,0419	-0,66%
WTI	69,59	+1,22%