Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Rowi62 7 september 2020 11:33

Zo langzamerhand is Turkije gevaarlijker aan het worden dan Corona. Ons leger is uiteraard net zo goed voorbereid als de GGD's waren.

[verwijderd] 7 september 2020 12:27

quote:
Rowi62 schreef op 7 september 2020 11:33:
Zo langzamerhand is Turkije gevaarlijker aan het worden dan Corona. Ons leger is uiteraard net zo goed voorbereid als de GGD's waren.

De tanks hadden we jaren geleden allemaal van de hand gedaan. Misschien , dat er nog paar van Duitsland gehuurd zijn(Leopold). Wat er over is van ons leger zal op VN missies ergens zitten. Al hebben we wel helicopters, marineschepen en F16 s. Poetin kan een glimlach niet onderdrukken als hij kijkt naar, daar komen de schutters. De gevechtskracht van Nederland.

Ed Verbeek 7 september 2020 12:33

quote:
gokker schreef op 7 september 2020 10:40:
Ga je nu door met ons tien keer per dag voor te lezen uit de registers en te vertellen dat het de goede kant op gaat?

Nee, valt mee hoor; dat doe ik niet vaker dan anderen ons voorlazen uit het werk van coronopornografen die vertelden dat het de slechte kant op ging.
:-)

Ed Verbeek 7 september 2020 18:08

quote:
gokker schreef op 7 september 2020 10:40:
Kun je het ook per uur uitrekenen (wel graag met twee significante posities of, nog beter, met foutmarge)?

Ja, maar ik vond dit wel voldoende:

Per dag sterft werelwijd nu 0,00007% = 1 op 1,5 miljoen bewoners met covid-19

[verwijderd] 7 september 2020 18:56

VK kende een flinke toename van besmettingen tot 3000(24 uur)-6/9. Er wordt gezegd, dat veel jongeren bij het aantal zitten. Zal hetzelfde zijn in Nederland gezien ziekenhuisopnames en IC(laag).

[verwijderd] 7 september 2020 19:15

quote:
Ed Verbeek schreef op 7 september 2020 18:08:
[...]Ja, maar ik vond dit wel voldoende:

Per dag sterft werelwijd nu 0,00007% = 1 op 1,5 miljoen bewoners met covid-19

Je hebt m'n hint niet begrepen.
1 per dag van 1,5 miljoen mensen is 1 per jaar op 4000 mensen.
Dat betekent een kans van 1 op 30 dat iemand die vandaag sterft aan COVID-19 sterft (5000 van 150000).
Dáár gaat het om, een oversterfte van 3%.

Gegoogel met kleine getallen is misleidend, wanneer je al zelf beweert dat mensen slecht met cijfers kunnen omgaan.

s.lin 7 september 2020 19:58

Alarmerend onderzoek toont aan dat COVID-19 schade aan de hartspier veroorzaakt, althans in celkweken
Gepubliceerd: 4 september 2020 Door Mark Terry

Heart_compressed

Het mag inmiddels duidelijk zijn dat SARS-CoV-2, het virus dat COVID-19 veroorzaakt, een beetje raar is. Vroeger werd het vooral gezien als een longinfectie van de diepe long, daarna werden tal van andere symptomen beschreven: bloedstolling en beroertes, gastro-intestinale problemen, problemen met de bloedsomloop (COVID-teen), neurologische en hartproblemen.

De directeur van atletische geneeskunde van Penn State University, Wayne Sebastianelli, inspireerde deze week het debat toen hij zei dat 30% tot 35% van de cardiale MRI-scans uitgevoerd op Big Ten-atleten die COVID-19 hadden, myocarditis leken te vertonen, een ontsteking van de hartspier. Die cijfers zijn sindsdien een beetje gebagatelliseerd, terwijl andere experts zeiden dat die statistieken verouderd waren. Er is echter nogal wat bewijs dat COVID-19 de hartspier negatief beïnvloedt.

En onderzoekers van de Gladstone Institutes in San Francisco versterkten dat dramatisch met een voorgedrukte publicatie van onderzoek naar bioRxiv - wat betekent dat het niet door vakgenoten is beoordeeld - die in de cultuur hebben aangetoond hoe het virus de hartspieren beschadigt.

Ze voegden het virus toe aan menselijke hartcellen in petrischalen. Een van de auteurs, Bruce Conklin, senior onderzoeker bij Gladstone, zei dat het "bloedbad in de menselijke cellen" anders was dan wat dan ook bij andere hartaandoeningen. “Niets dat we in de gepubliceerde literatuur zien, is zo in termen van dit exacte snijden en precies in blokjes snijden. We moeten dit niet alleen beschouwen als een longziekte, maar mogelijk ook als een hartaandoening. "

Vezelfragmenten die sarcomeren worden genoemd, zagen er bijna 'chirurgisch gesneden' uit en leken niet op het soort schade dat werd waargenomen bij andere verworven of erfelijke aandoeningen van de hartspier. Daarnaast waren er “zwarte gaten” waar het DNA in de celkern zit.

Ze testten de effecten van SARS-CoV-2 op drie verschillende soorten menselijke hartcellen: cardiomyocyten, cardiale fibroblasten en endotheelcellen. De cardiomyocyten, die spiercellen zijn, waren de enige cellen die tekenen vertoonden van virale infectie die zich verspreidde naar nabijgelegen spiercellen. De onderzoekers verkregen autopsiemonsters van drie COVID-positieve patiënten en de waargenomen veranderingen waren vergelijkbaar, maar niet identiek.

Todd McDevitt, senior onderzoeker bij Gladstone en co-auteur van de studie, zei: “Toen we deze verstoring in die microvezels zagen, ... toen namen we de beslissing om de trekker over te halen en deze voordruk uit te brengen. Ik ben geen wetenschapper die deze dingen graag aanwakkert [maar] ik heb eerlijk gezegd niet geslapen terwijl we dit artikel aan het afronden waren en het daar uitstaken. "

Er zijn een paar kanttekeningen bij het onderzoek. Ten eerste, zoals eerder vermeld, is het nog niet door vakgenoten beoordeeld, dus experts in hartfysiologie hebben niet de gelegenheid gehad om de gegevens te analyseren. Ten tweede is het moeilijk, soms onmogelijk, om wat er in een petrischaaltje gebeurt, toe te passen op dieren, ook op mensen.

Er zijn goede redenen om dingen op deze manier te bestuderen - je bent in staat om specifieke cellen en cellulaire systemen te isoleren zonder het probleem te verwarren met bijvoorbeeld andere soorten cellen en immuunreacties. Het voordeel hiervan is dat ze hebben aangetoond dat het virus in staat is hartcellen te infecteren en een deel van de schade die het daar aanricht, te identificeren.

"De gegevens zijn provocerend," vertelde Sahil Parikh, een interventionele cardioloog aan het Columbia University Irving Medical Center die niet bij het onderzoek betrokken was, aan STAT . “Het suggereert dat cardiomyocyten, de hartspiercellen, in een petrischaal beschadigd zijn op een manier die mogelijk onherstelbaar is. De uitdaging hier is dat dit artikel niet door vakgenoten is beoordeeld door mensen die experts zijn in cardiologie, die geen kans hebben gehad het uit elkaar te halen. Ik ben terughoudend om veel uit een voorpublicatie-manuscript te halen, hoe provocerend de bevinding ook is. "

Eerder deze zomer meldden Duitse onderzoekers dat 39 autopsies en cardiale MRI's van 100 COVID-19-patiënten schade toonden aan het hart bij zowel oudere als jongere patiënten, ook bij jongere mensen die niet in het ziekenhuis waren opgenomen vanwege milde COVID-19-symptomen. Hoewel dat onderzoek enkele statistische fouten bevatte, zei Gregg Fonarow, interim-hoofd van de UCLA-afdeling Cardiologie en directeur van het Ahmanson-UCLA Cardiomyopathy Center, die co-auteur was van een redactioneel commentaar bij de Duitse studies, dat de belangrijkste boodschap nog steeds waar is - COVID-19 kan het hart beschadigen.

Toch is het nog niet duidelijk hoe uitgebreid het is en of het permanent is of dat het bij alle COVID-19-patiënten voorkomt. Parikh merkte op: "Om te zeggen dat er een duidelijk patroon is van acute en vervolgens chronische herstellende hartaandoeningen, zou voorbarig zijn."

www.biospace.com/article/alarming-res...

[verwijderd] 7 september 2020 20:34

Hoezo is Maurice de Hond geen wetenschapper. Zijn eerste peer reviewed publicatie is een feit. Weliswaar samen met 2 anderen, maar toch.

www.ad.nl/binnenland/maurice-de-hond-...

luchtschip 7 september 2020 20:51

quote:
Superrubio schreef op 7 september 2020 10:55:
[...]

Dat denk ik zelf wel. Velen hier zijn niet in staat zelfstandig getallen te lezen en te analyseren. Laat staan de mensen hier die altijd over aantal geinfecteerden spreken. Wel horen ze zich zelf graag. Dat is best irritant.

Hoeveel niet zeggende berichten en berichten met onwaarheden zijn niet te tellen.

Herrinner me nog discussie over Zweden hier. En zo kan ik er talloze noemen.

Zweden cumulative deaths attributed to Covid 19 per million : 550
US cumulative deaths attributed to Covid 19 per million : 540
EU cumulative deaths attributed to Covid 19 per million : 310
Denmark cumulative deaths attributed to Covid 19 per million : 100
Finland cumulative deaths attributed to Covid 19 per million : 60
Norway cumulative deaths attributed to Covid 19 per million : 50

pbs.twimg.com/media/EhU1bBVUcAAGjtV?f...

[verwijderd] 7 september 2020 21:00

quote:
Henk Hesel schreef op 7 september 2020 20:34:
Hoezo is Maurice de Hond geen wetenschapper. Zijn eerste peer reviewed publicatie is een feit. Weliswaar samen met 2 anderen, maar toch.

www.ad.nl/binnenland/maurice-de-hond-...

Fatcool zei , dat hij het de Hond nooit heeft horen zeggen maar dat zegt niets. De Hond noemde zich wetenschapper in Maart in een interview. Viroloog is wat anders.

Ed Verbeek 7 september 2020 21:57

quote:
gokker schreef op 7 september 2020 19:15:
Dat betekent een kans van 1 op 30 dat iemand die vandaag sterft aan COVID-19 sterft (5000 van 150000).

Heel goed gokker, precies het soort verhoudingen die ook ik telkens benoem;
er sterven wereldwijd nu dus ca. 30 x zoveel mensen aan andere doodsoorzaken dan corona.

[verwijderd] 7 september 2020 22:36

quote:
Ed Verbeek schreef op 7 september 2020 21:57:
[...]Heel goed gokker, precies het soort verhoudingen die ook ik telkens benoem;
er sterven wereldwijd nu dus ca. 30 x zoveel mensen aan andere doodsoorzaken dan corona.

Heel goed Ed. Ophouden dus met uitspraken als 1 op de 1.5 miljoen per dag etc.

Ed Verbeek 7 september 2020 22:48

De 31 meest ontwikkelde landen (vgs Human Development Index) in oplopende volgorde
van het percentage coronadoden op de bevolking:

New Zealand 0,000%
Hong Kong, China (SAR) 0,001%
Singapore 0,001%
Japan 0,001%
Korea (Republic of) 0,001%
Australia 0,002%
Malta 0,002%
Cyprus 0,002%
Greece 0,002%
Iceland 0,003%
Liechtenstein 0,003%
Czechia 0,004%
Norway 0,005%
Estonia 0,005%
Finland 0,006%
Slovenia 0,006%
Austria 0,008%
Israel 0,009%
Germany 0,011%
Denmark 0,011%
Luxembourg 0,020%
Switzerland 0,023%
Canada 0,024%
Ireland 0,036%
Netherlands 0,036%
France 0,047%
United States 0,055%
Sweden 0,058%
Italy 0,059%
United Kingdom 0,061%
Spain 0,062%
Belgium 0,086%

Ed Verbeek 7 september 2020 22:57

quote:
gokker schreef op 7 september 2020 22:36:
Heel goed Ed. Ophouden dus met uitspraken als 1 op de 1.5 miljoen per dag etc.

Helaas, ik accepteer geen opdrachten van jou gokker :-)

"1 op 1,5 miljoen per dag" is overigens gewoon precies hetzelfde als "5.341 op 7.800.000 per dag"
(= coronadoden per dag wereldwijd op bewoners wereldwijd)
1 op 1,5 miljoen per dag geeft dus precies goed de verhouding aan.
En daar gaat het mij om.

jowi 7 september 2020 23:02

Beste Ed,

Gezien de oversterfte in NL (weinig getest omdat in NL het testmateriaal schaars was) staat NL in de TOP 3. Een dikke pluim voor kabinet Rutte.

Ed Verbeek 7 september 2020 23:12

quote:
jowi schreef op 7 september 2020 23:02:
Gezien de oversterfte in NL [...] staat NL in de TOP 3.

Interessant jowi, ik zoek al een tijdje naar een lijst van landen met hun oversterfte. Waar heb jij ze vandaan? Of weet iemand anders zo'n lijst te vinden?

Ed Verbeek 7 september 2020 23:28

Vet door mij aangebracht:

quote:
gokker schreef op 7 september 2020 19:15:
Dat betekent een kans van 1 op 30 dat iemand die vandaag sterft aan COVID-19 sterft (5000 van 150000).

Je schreef net:
"Ophouden dus met uitspraken als 1 op de 1.5 miljoen per dag etc."
Begrijp ik goed dat uitspraken als "1 op 30 vandaag" wèl zijn toegestaan?
;-)

luchtschip 8 september 2020 00:28

quote:
Henk Hesel schreef op 7 september 2020 20:34:
Hoezo is Maurice de Hond geen wetenschapper. Zijn eerste peer reviewed publicatie is een feit. Weliswaar samen met 2 anderen, maar toch.

www.ad.nl/binnenland/maurice-de-hond-...

Noem je dit een wetenschappelijke publicatie.

Het is gewoon een journalistiek verhaal. Eerder nog een opinie stukje wanneer we naar de conclusie kijken.

Het is peer reviewed.
de conclusie van het artikel luidt :
Hoewel het voorgaande niet onomstotelijk bevestigt dat transmissie van SARS-CoV-2 via aerosolen in de lucht plaatsvindt, zijn er veel argumenten om deze transmissieroute serieus te nemen.
zie hoofdtuk Conclusie :
www.ntvg.nl/artikelen/virustransmissi...

Het artikel van het drietal is ‘peer reviewed’ voor publicatie, zo laat In 't Veen weten. Dit houdt in dat het officieel beoordeeld is door vakgenoten en de toets der kritiek heeft doorstaan om in het wetenschappelijke tijdschrift te komen.

Ja, vakgenoten kunnen onderschrijven dat deze publicatie niet onomstotelijk bevestigt dat transmissie via SARS CoV 2 via aerosolen in de lucht plaatsvindt.
Ja, vakgenoten kunnen onderschrijven dat er in dit artikel argumenten staan om deze transmissie route serieus te nemen.

Het wordt ook door wetenschappelijke onderzoekers serieus naar gekeken middels onderzoeken.
Echter tot nog toe is er nog geen onderzoek die transmissie via aerosolen aantoont. Men heeft nog geen onderzoek bewijs dat er zich daadwerkelijk corona virussen in aerosolen bevinden.

Voor de duidelijkheid :
Het WHO en RIVM doen hun uitspraken op basis van dit artikel :
www.who.int/news-room/commentaries/de...

droplets :
Respiratory infections can be transmitted through droplets of different sizes: when the droplet particles are >5-10 µm in diameter they are referred to as respiratory droplets,

aerosolen of liever gezegd droplet nuclei :
when then are <5µm in diameter, they are referred to as droplet nuclei.

According to current evidence, COVID-19 virus is primarily transmitted between people through respiratory droplets and contact routes

Dit opinie stuk is duidelijk een verhaal van Maurice de Hond. De stijl, de argumenten en het aanvoeren van bewijsstukken liggen geheel in lijn met zijn eerdere publicaties op zijn eigen web site/blog.

Nu komt de Hond met dit verhaal in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. :

De gedachte dat een micro-organisme zich met name via grote druppels (diameter > 10 µm) verspreidt, is gebaseerd op onderzoek uit een ver verleden. Rond 1890 demonstreerde de Duitse bacterioloog Carl Flügge (1847-1923) dat pratende proefpersonen druppeltjes uitstoten die op een kweekbodem bacteriegroei lieten zien.

Neen , Maurice de Hond :
men baseert zich op met name verspreiding via grote druppels >5 µm
En de gedachte dat het corona virus zich met name via grote druppels (diameter > 5 µm) is gebaseerd op een recent onderzoek van 29 March 2020.
Namelijk dit onderzoek :
www.who.int/news-room/commentaries/de...

2 keer een verdraaiing van de feiten, een specialiteit van Maurice de Hond.

En dan de auteurs van dit artikel :

Franciscus Gasthuis en Vlietland, afd. Longgeneeskunde, Rotterdam:
dr. J.C.C.M. in ’t Veen, longarts.

Adviesbureau View/Ture BV, Amsterdam:
drs. M. de Hond, sociaal geograaf.

Ingenieursbureau BBA Binnenmilieu, Rotterdam:
dr.ir. A.C. Boerstra, binnenmilieu- en ventilatiespecialist.

overzicht auteurs van het artikel :Virustransmissie bij covid-19, DE ROL VAN AEROSOLEN

www.ntvg.nl/artikelen/virustransmissi...
1
dr J.C.C.M. in 't Veen is een praktiserend longarts, die een rol van transmissie via aerosolen niet uitsluit.
Aan zijn kennis en reputatie twijfel ik niet.

Maar waarom adviesbureau View/Ture BV zich wetenschappelijk bezighoudt met virus verspreiding via aerosolen is mij een raadsel. Dit adviesbureau View/Ture laat zich vertegenwoordigen door zijn medewerker Maurice de Hond, die een studie sociale geografie heeft gedaan en zich weinig tot niet heeft gespecialiseerd in de wetenschappelijke studie van virusoverdracht, aerosolen, virologie, immunologie en epidemiologie.

2
View/Ture B.V. is gevestigd in AMSTERDAM en is actief in de branche Advisering op het gebied van informatietechnologie.

Stichting Administratiekantoor View/Ture is de 100% eigenaar van View/Ture B.V..

View/Ture B.V. heeft op haar beurt weer 1 dochteronderneming.
Bij View/Ture B.V. zijn ongeveer 2 personen werkzaam.

View/Ture B.V. heeft zich gevestigd op 4-3-1983 en bestaat daarmee al zo'n 37½ jaar. De rechtsvorm van deze onderneming is een Besloten vennootschap met gewone structuur

bedrijvenmonitor.info/bedrijf/informa...

Het moeder bedrijf van View/Ture :

Stichting Administratiekantoor View/Ture

Administratiekantoor voor aandelen.
KvK 723410170000
SBI (KvK) 66191 - Administratiekantoren voor aandelen en obligaties
Rechtsvorm Stichting
Bedrijfsactiviteit Nee

ENIG AANDEELHOUDERS
Stichting Administratiekantoor View/Ture
>View/Ture B.V.
MANAGEMENT

Naam................ In functie
de Hond, M.........Bestuurder 2018

companyinfo.nl/organisatieprofiel/adm...

3
Ingenieursbureau BBA Binnenmilieu, Rotterdam

dr.ir. A.C. Boerstra, binnenmilieu- en ventilatiespecialist.

Dit lijkt mij toch een commercieel bedrijf dat financiele voordelen zou krijgen wanneer de politiek en het RIVM, het OMT, verspreiding van het corona virus erkent dat het via aerosolen plaats vindt.

Ik kan mij best voorstellen dat de medewerkers van View/Ture B.V en Ingenieursbureau BBA Binnenmilieu, Rotterdam, het corona virus onderkennen en zich willen inzetten om verspreiding terug te dringen.
Maar waarom plaatsen zij dan een artikel, als zijnde werknemers van een bedrijf, met mogelijke commerciële belangen?

Onderzoeken moet onafhankelijk zijn van commerciële inmenging.

luchtschip 8 september 2020 00:29

quote:
Henk Hesel schreef op 7 september 2020 20:34:
Hoezo is Maurice de Hond geen wetenschapper. Zijn eerste peer reviewed publicatie is een feit. Weliswaar samen met 2 anderen, maar toch.

www.ad.nl/binnenland/maurice-de-hond-...

Het is geen wetenschappelijke studie.
Het is een op-ed (opinion editorial),
conclusie van dit artikel :
de conclusie van het artikel luidt :
Hoewel het voorgaande niet onomstotelijk bevestigt dat transmissie van SARS-CoV-2 via aerosolen in de lucht plaatsvindt, zijn er veel argumenten om deze transmissieroute serieus te nemen.

Het stuk is geschreven door een medewerker, Maurice de Hond, van View/Ture BV, actief in de branche Advisering op het gebied van informatietechnologie.

Het opinie stuk heeft duidelijk de signatuur van Maurice de Hond, qua schrijfstijl en argumentatie.

Aan dit opinie artikel heeft ook Ingenieursbureau BBA Binnenmilieu, Rotterdam een bijdrage geleverd.
Haar medewerker , dr.ir. A.C. Boerstra, binnenmilieu- en ventilatiespecialist, heeft dit artikel mede ondertekend.

Dat Franciscus Gasthuis en Vlietland, afd. Longgeneeskunde, Rotterdam, dr. J.C.C.M. in ’t Veen, longarts, de invloed van aerosolen niet wil uitsluiten begrijp ik.

Maar waarom zijn naam geven aan een artikel van View/Ture B.V en Ingenieursbureau BBA Binnenmilieu, Rotterdam ?

Nota bene een artikel, met suggererende voorbeelden en de conclusie, dat het voorgaande(artikel) niet onomstotelijk bevestigt dat transmissie van SARS-CoV-2 via aerosolen in de lucht plaatsvind.

auteurs :
www.ntvg.nl/artikelen/virustransmissi...

het artikel in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde :
www.ntvg.nl/artikelen/virustransmissi...

luchtschip 8 september 2020 00:44

quote:
jowi schreef op 7 september 2020 23:02:
Beste Ed,

Gezien de oversterfte in NL (weinig getest omdat in NL het testmateriaal schaars was) staat NL in de TOP 3. Een dikke pluim voor kabinet Rutte.

Is dat zo : Nederland staat in de top 3 qua oversterfte?

Kun je dit laten zien middels een link ?

59.710 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 926,18 -5,91 -0,63% 12:58


Germany40^	22.644,90	-0,65%
BEL 20	4.434,21	-0,93%
Europe50^	5.491,70	-0,66%
US30^	43.588,20	+0,25%
Nasd100^	21.281,90	+0,55%
US500^	5.995,51	+0,56%
Japan225^	38.366,60	+0,77%
Gold spot	2.883,77	-1,11%
EUR/USD	1,0477	-0,10%
WTI	69,25	+0,73%