Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Henk Hesel schreef op 1 juni 2020 13:20:

Uit een gelekt rapport van het Duitse ministerie van Binnenlandse zaken blijkt dat:
Het gevaar van Covid-19 overschat is
Mensen die sterven door corona aan het eind van hun leven waren
Er wereldwijd zo’n 250.000 coronadoden zijn, terwijl er gedurende de griepgolf van 2017/18 1,5 miljoen doden vielen
Corona geen groter gevaar vormt dan veel andere virussen
Dit een vals alarm was
De overheid tijdens de coronacrisis één van de grootste producenten van nepnieuws is gebleken

www.viruswaanzin.nl/uncategorized/dui...

Er zit ook een link bij naar het betreffende rapport. Het staat er echt.

quote:

mjmj schreef op 1 juni 2020 14:52:

[...]

In Brazilië doen ze bij mijn weten grotendeels zonder lock down. Mss goed vergelijksmateriaal. Ik heb niet de indruk dat het beleid van de president daar goed ontvangen is en ook het aantal doden is niet gering.

quote:

Henk Hesel schreef op 1 juni 2020 14:29:

[...]

In ieder geval niet door de lockdown.
Waarom wordt Belgie veel harder getroffen dan Duitsland terwijl ze allebei een lockdown hadden. België nog veel strikter. Het antwoord ga je niet vinden in wel of geen lockdown. Feit is dat er veel bewijs is dat de R0 op veel plaatsen veel eerder piekte dan gedacht. Ook in de UK is daar al een rapport vanuit gebracht. ( stond in de Volkskrant ).
Daarnaast staat het inmiddels ook wel vast dat we niet bepaald te maken hebben met een killervirus. Zie de door Ed Verbeek geplaatste post over de situatie in de US, waaruit bleek dat de Infection fatality Rate 0,26% bedraagt. Vergelijkbaar met de gewone griep.

quote:

win some... schreef op 1 juni 2020 15:52:

[...]

Vraag me dan wel af hoe die R0 precies wordt berekend. Je hebt als basis natuurlijk de besmettingscijfers in een land. Als er in een land in week 1 een aantal van 10 besmettingen zijn en in week 2 een een aantal van 300 besmettingen, dan lijkt dit te wijzen op een hoog verspreidingscijfer. Maar dit gaat er wel vanuit dat alle besmettingen zijn opgelopen en doorgegeven binnen een constante populatie. Als een groot aantal van de meldingen in week 2 zijn opgelopen tijdens wintersport in Italië, is er geen sprake van een constante populatie. Het aantal van 300 moet dan niet alleen bekeken worden in relatie tot het aantal van 10 in week 1, maar ook in relatie tot het relatief veel hogere besmettingspercentage in het wintersportgebied in Italië. Ik vraag me af in hoeverre dit is meegenomen in de berekeningen van de R0 en in hoeverre het mogelijk is dit mee te nemen. Zeker omdat de aantallen in de eerste weken klein waren, lijkt een nauwkeurige berekening en duiding van de R0 me dan erg lastig.

Verschillen tussen landen is inderdaad nog geen sluitende verklaring voor. Binnen Nederland is er ook een enorm verschil tussen het noorden en het zuiden. Zelfs binnen Brabant zijn er per gemeente behoorlijke verschillen, terwijl het beleid hetzelfde lijkt te zijn geweest. Er zijn verschillende factoren die het verspreidingscijfer beïnvloeden, maar hoe groot de invloed van iedere factor op zich?

Infection fatality rate van 0,26%, aantal doden in Nederland 5000 tot 10.000. Dat levert zo'n 2 tot 4 mio besmettingen op, wat zich vertaalt in een besmettingspercentage van 12 tot 24 %. Dat lijkt mij wat aan de hoge kant, misschien brengt het vervolgonderzoek van Sanquin hier meer duidelijkheid in.

quote:

Superrubio schreef op 1 juni 2020 18:05:

[...]

Pas sinds mei is een corona dode iemand die corona heeft zonder andere aandoening. Kortom aantal corona doden is flink opgeklopt in maar en april. Dit is nooit meer gecorrigeerd.

quote:

gokker schreef op 1 juni 2020 18:15:

[...]
Is dat waar? Coronadoden zijn nu mensen die verder geen aandoeningen hadden???

quote:

jonas schreef op 1 juni 2020 18:02:

Wat een onzin over dat vrek zijn waarvoor we volgens Hirshi zouden moeten oppassen.

1 Nederland behoort bijna vanaf het begin 6tot de top netto betalers. Ga maar eens berekenen hoeveel is geweest..

2. De rente is laag vanwege maar opkopen schulden zuidelijke landen waar stemmen kopen ket verkwistende politiek standaard is. Dat kostte onze gepensioneerden dankzij Klaas Knot en meeheulers met de Eurofielen en al honderden miljarden voor onze bejaarden.

3. En dan die idiotie dat we zouden moeten betalen voor landen waar de pensioenleeftijd lager ligt!

4 En dat volkomen uit de lucht gegrepen argument dat we zoveel aan de EU hebben te danken. Pure onwetenschappelijke flauwekul. Wat een onzin: we hadden zonder die EU maffia ook wel kunnen handelen. Ik ken mijn Ricardo!

5. En dan die voordelen van die vrije markt. Ja voor een paar centen meer komt het talent vanuit de armere landen hier en worden ze nog armer! Prijs de geweldige EU!

6. Waarom moeten we eigenlijk aan die klimaatonzin met kappen van bossen en landschapvervuiling met molentjes waar vogeltje weer invliegen van de EU accepteren? Het volk wil dat helemaal niet. en dat weten ze dondersgoed en dus moest het referendum afgeschaft.

"Nederland blijft achter en als het niet oppast zal het als vijandige gierig land gezien worden en ook nog als als onveilig"

Mar goed Hirshi als jij wilt dat we ons laten chanteren door de zuidelijke landen: ga maar D'66 (satellietpartij van de EU), Groen Links (partij met verstand van achtereind van een koe) of PvdA met economisch onbenul Asser aan de leiding stemmen.

Laat je maar beroven door dat stelletje!

Groet, Jonas

PS Als je enigszins kan rekenen kan die E 750.000.000.000 vanuit de Noordelijke naar de Zuidelijke
helemaal nergens voor nodig zijn bijvoorbeeld invoering persioen in die landen met 67 jaar

quote:

Skater schreef op 1 juni 2020 18:52:

Noren houd je niet zomaar binnen in de winter. Die pakken ondanks de kortere dagen en grotere kou vast meer Vitamine D dan wij kaaskoppen.
Als ze ook nog eens minder genetische of dietaire aanleg hebben om aerosolen te verspreiden, maakt dat veel uit. Verschil in medisch beleid kan ik niet, maar kan zomar 10-20x verschil maken tussen de NL aanpak en hardcore Team Antivirus.

quote:

Superrubio schreef op 1 juni 2020 18:33:

[...]

Nee het ligt nog een tikkeltje anders dan ik dacht. Heb het weer gevonden. Dus ziekenhuisopnames worden anders gemeten dan doden en besmettingen. Nog vreemder en manipulatiever dan ik oorspronkelijk dacht. RIVM meet met 2 maten en past tussentijds cijfers aan.

Geen journalist die hier een punt van heeft gemaakt.

Zie hieronder tekst uit krant.

Registratie

Overigens is het RIVM de cijfers sinds 8 mei op een andere manier gaan registreren. In de coronacijfers tellen alleen de nieuwe ziekenhuisopnames mee waarbij corona de opnamereden is. Andere ziekenhuispatiënten die bij screening ook corona onder de leden blijken te hebben, worden bij het totaal aantal meldingen geteld. Dat doet het instituut omdat de reguliere ziekenhuiszorg steeds meer wordt herstart en er daarom vaker uit voorzorg mensen worden getest die om een andere reden dan corona worden opgenomen. 

quote:

Superrubio schreef op 1 juni 2020 18:33:

[...]

Nee het ligt nog een tikkeltje anders dan ik dacht. Heb het weer gevonden. Dus ziekenhuisopnames worden anders gemeten dan doden en besmettingen. Nog vreemder en manipulatiever dan ik oorspronkelijk dacht. RIVM meet met 2 maten en past tussentijds cijfers aan.

Geen journalist die hier een punt van heeft gemaakt.

Zie hieronder tekst uit krant.

Registratie

Overigens is het RIVM de cijfers sinds 8 mei op een andere manier gaan registreren. In de coronacijfers tellen alleen de nieuwe ziekenhuisopnames mee waarbij corona de opnamereden is. Andere ziekenhuispatiënten die bij screening ook corona onder de leden blijken te hebben, worden bij het totaal aantal meldingen geteld. Dat doet het instituut omdat de reguliere ziekenhuiszorg steeds meer wordt herstart en er daarom vaker uit voorzorg mensen worden getest die om een andere reden dan corona worden opgenomen. 

quote:

leek2018 schreef op 1 juni 2020 08:52:

Een beslissing neem je op basis wat op dat moment bekend is. Als er meer bekend wordt, mag je niet stellen dat ze toen een verkeerde beslissing hebben genomen.