Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Griekenland

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
mjmj
0
[verwijderd]
0
De Grieken proberen uiteraard die grote zak met geld van 130 miljard weer binnen te halen.
Eind Maart moet men 14,5 miljard aflossen maar zoveel heeft men niet en kan zonder die 130 miljard niet aan zijn verplichtingen voldoen.
De economie ligt op zijn gat door bezuinigingen en de werkloosheid zal alleen maar toenemen.
Er is maar 1 oplossing, de schulden kwijtschelden en daar wordt aan gewerkt. Anders is het een bodemloze put en zie je de ingestoken miljarden nooit meer terug.
W.Bos heeft zijn twijfels al uitgesproken dat Nederland nooit meer terugkrijgt, wat men erin steekt.
Je leest al berichten dat ook de EU en de IMF schulden kwijt moeten schelden. Dat betekent dat W.Bos gelijk gaat krijgen.
mjmj
0
Het zou wel eens kunnen zijn dat ze helemaal niet uit zijn op de 130 miljard maar op een zo groot mogelijke kapitaalvlucht, dat is voor een defaultscenario het gunstigst.

Hoe zal een default eruit zien?

Zie
www.businessinsider.com/citis-buiter-...
[verwijderd]
0
quote:

mjmj schreef op 7 februari 2012 23:49:

Het zou wel eens kunnen zijn dat ze helemaal niet uit zijn op de 130 miljard maar op een zo groot mogelijke kapitaalvlucht, dat is voor een defaultscenario het gunstigst.

Hoe zal een default eruit zien?

Zie
www.businessinsider.com/citis-buiter-...
Je zou Griekenland onder curatele moeten plaatsen indien er geld wordt weggesluisd. Dat wegsluizen gebeurde al overigens voordat men failliet ging. Zijn geen dommerikken daar in Griekenland.
Dat men nu ook de ontvangen miljarden wil wegsluizen zou kunnen maar normaal is dit niet.
Er gingen al stemmen op om een EU begrotingsspecialist toe te voegen aan het ministerie van financien van Griekenland.
Lijkt mij geen verkeerde zaak.
Dan kan men toezicht houden op de geldstromen want van corruptie zijn de Grieken niet vies van.
mjmj
0
Volgens mij is het zo: EU treaty regelt vrij verkeer van diensten en kapitaal. Je kunt geen dingen afdwingen die tegen het EU juridische systeem ingaan. Ik denk dat de EU misschien wel niets kan doen om een kapitaalvlucht uit griekenland tegen te gaan. De griekse regering kan dat misschien wel (belasten) maar het is de vraag of ze dat willen als ze heimelijk naar een default scenario toewerken.
Op een gegeven moment zullen er een paar Griekse banken niet meer solvabel zijn en dan is de ECB aan zet: laten omvallen of niet. Herkapitaliseren door de Griekse overheid zit er niet in. Als de ECB niet bijspringt dan ontstaat er een bankrun op de andere banken en is defaut onomkoombaar. Probleem van dat scenario is dat er misschien een bankrun in de andere PIGS ontstaat, en dan heb je de poppen aan het dansen. Griekenland heeft wat dat betreft een geweldige onderhandelingspositie en kan EU in zekere zin gijzelen. Dus al die verhalen over het sterke Duitsland maar met een korreltje zout nemen, het is vermoedelijk een hard gevecht.

m
[verwijderd]
0
Als je uitgaven hoger zijn dan je inkomsten, klapt de boel een keer. De EU en het IMF zorgen ervoor dat dit nog niet gebeurt.
Als je 15000 ambtenaren op straat zet, hou je geld over. Ook privatisering van staatseigendom zal geld opbrengen maar dat gaat te langzaam, is vastgesteld.
Failliet laten verklaren , is een oplossing. Kun je met een schone lei beginnen?
De helft van de schulden wegstrepen is nu het alternatief. Niemand weet of dit voldoende is.
[verwijderd]
0
Nederland heeft 7 miljard euro gestoken in Griekenland. Het kan tientallen jaren duren voor dit allemaal weer terug is. Argentinie heeft de laatste 10 jaar nog niets terugbetaald aan landen die geld hebben verstrekt in de crisis waarin dit land raakte eind jaren tachtig.
GW een kopie van de FHR, alleen zijn stem wijkt wat af van zijn voorganger, gelooft dat het geld dat Nederland erin steekt nooit meer terug komt.
Rutte zei pas geleden dat Geert niet verder kijkt dan de Benelux en Israel maar hij heeft ook nog een mening over Griekenland en Turkije.
NewKidInTown
0
Chiddix,
weet je ook voor hoeveel er aan garanties door Nederland aan Griekenland is afgegeven ?
mjmj
1
Ordelijk of niet ordelijk failliet gaan. Hoe liggen de kaarten?
Het zou wel eens kunnen zijn dat de Griekse leiders een default geen probleem vinden, misschien zijn ze er heimelijk al voorbereidingen voor aan het treffen. En als dat zo is dan zullen ze weinig doen om een disordelijke default met zoveel mogelijk besmetting te voorkomen. Een messy default met besmetting is niet hun probleem. En misschien hebben ze er wel baat bij. Immers als de problemen overslaan op andere landen (bv bankruns) dan zal zal het systeem van de euromunt de schuld krijgen en niet de Grieken zelf. Zo redenerend is de disordelijke default eigenlijk in het belang van de Grieken. Hierbij gevoegd kan worden het argument dat er intussen een enorme kapitaalvlucht heeft plaatsgehad uit Griekenland. Bij een default wordt dit kapitaal niet aangetast. Iedere weldenkende Griek met enige connecties heeft intussen zijn geld elders gebracht. Dit betekent dat wat dat betreft deze Grieken een deel van hun kapitaal veilig hebben ondergebracht en zullen na de default in relatieve Griekse standaarden alleen maar rijker worden. Zij hebben met hun buitenlandse kapitaal na de default in Griekenland zelf een hoop meer koopkracht gekregen omdat de Drachme zwaar gedevalueerd wordt. In plaats van de default op korte termijn hebben de Grieken nog een groter belang om de default zo lang mogelijk uit te stellen. Uitstel genereert immers extra leningen van de EU en met iedere inflow van kapitaal in Griekenland kan het spel langer worden gerekt, kan er meer kapitaal naar het buitenland worden gebracht, kan verder nagedacht at gunstig is voor griekenland. De Griekse leiders hebben in de tijdspanne voor de default (nu dus) geen belang bij het zwaar hervormen van de economie. Dat vervreemd ze immers van hun bevolking. Ze krijgen pas een belang daarbij als de default heeft plaatsgevonden. Door de dreiging van default in de lucht te houden kunnen ze de EU gijzelen om over de brug te komen met extra leningen die als de default eenmaal heeft plaatsgevonden toch worden afgestempeld. Dit verklaart het huidige getreuzel en tijdrekken van de Grieken en de onwil om hervormingen door te voeren. Het doordrukken van hervormingen in deze situatie de relatie tussen de politici en de bevolking op spanning zet, als je dat al doet kun je dat beter na de default doen.
De EU donoren willen geen disordelijke default zijn de EU landen, met name de rijke landen. Zij zijn bang voor besmetting maar ook bang dat het spelletje dat Griekenland speelt overgenomen kan worden door andere landen. Het resultaat van zo'n verbreding van dit spel is dat de rijke landen volledig uitgekleed gaan worden. Dit willen ze voorkomen. In dit licht zijn de recente acties van de ECB ook volledig verklaarbaar. De donoren worden dus op dit moment gegijzeld door de Grieken en de kern daarin is dat de Grieken helemaal geen reden hebben om tegen een default te zijn (in tegendeel) maar de EU wel.
Het verklaart ook het plan van merkel en sarkosy om de volgende lening op een escrow account te zetten: ze willen voorkomen dat het geld worden toegevoegd aan de Griekse financien (let op niet economie).
Intussen beginnen de donoren het spel van de Grieken te doorzien en de eerste politici beginnen te praten over een ordelijke default. Ja ze kunnen niet anders meer want als ze blijven spreken over het voorkomen van een default dan worden ze onderdeel van het Griekse spel waarin ze alleen maar betalen en het spel van de Grieken blijven ondersteunen. De EU donoren hebben hun strategie gewijzigd: ze gaan nu voor een ordelijke default. Daarbij proberen ze het contagion gevaar te beteugelen: maximaal liquiditeiten verschaffen aan de banken, downplayen van het besmettingsgevaar enz enz. Helaas blijft het een schaakspel met meerdere spelers en niemand heeft de macht om zijn scenario te door te drukken. Opvallend is wel dat de EU donoren allemaal erg eensgezind zijn en dat de Grieken een loopje met hun nemen. Dat betekent dat de posities zijn verhard en open communicatie steeds meer verdwijnt. Dat kan betekenen dat het spel zeer harder gespeeld gaat worden. Ik denk dus niet dat de Griekse politici een hartelijk welkom krijgen op de EU vergaderingen. Het is allemaal speculatie wat ik hier doen maar het verklaard op zijn minst een paar patronen en het gedrag van de spelers.
Er zijn natuurlijk veel die de dupe zijn, denk aan de Griekse working class, de jongeren in Griekenland, de economie in Griekenland enz. Het is vreselijk als je dat bedenkt.
Helaas is het probleem Griekenland verworden tot een soort prisonersdilemma waar geen uitweg meer is. Het spel lijkt geheel ongevoelige geworden voor Morele en ethische oproepen om het anders te doen.

De grote vraag is hoelang dit nog gaat duren en hoe en wanneer de default gaat plaatsvinden. En dan als de default komt is het de vraag wat de Griekse leiders zullen doen om de schuldvraag te ontwijken. Ik denk dat ze zullen proberen om de schuldvraag te verbreden. EU proberen de schuldvraag te versmallen.
De vraag daarna is of andere landen met vergelijkbare problemen hetzelfde spel gaan spelen of daar in die termen over zullen gaan spreken.

De Griekse leiders zijn dus geen idioten maar zijn hele rationele mensen die perfect door hebben hoe ze het maximale uit de ontstane situatie kunnen halen. Het kan ook nog zo zijn dat met de default in het vooruitzicht er momenteel wordt onderhandeld over de fondsen waarop Griekenland na de default een beroep kan doen om het land op te bouwen. De EU staat met de rug tegen de muur.. kan ze daar nee op zeggen?

Misschien zie ik het te zwart, ik hoop het maar, maar de redenering verklaart op zijn minst het vreemde gedrag van de Grieken en de recente uitlatingen van politici en de ECB. Ook de liquiditeiten actie van de ECB wordt zo bekeken volstrekt logisch.

En de beurzen trekken zich er intussen niks meer van aan.

m





voda
0
Grieks crisisberaad van start

Gepubliceerd op 8 feb 2012 om 16:23 | Views: 1.085

ATHENE (AFN) - De leiders van de Griekse regeringspartijen zijn woensdagmiddag begonnen aan hun langverwachte crisisberaad met de Griekse premier Lucas Papademos. In het gesprek moeten zij hun steun uitspreken voor de bezuinigingen die Griekenland moet doorvoeren om te kunnen voldoen aan de voorwaarden voor nieuwe noodkredieten van Europa en het IMF.

De afgelopen dagen werd het beraad tweemaal uitgesteld. Zonder steun van de politieke leiders dreigt Griekenland de nieuwe noodsteun (ter waarde van 130 miljard euro) en schuldverlichting mis te lopen, waardoor het land waarschijnlijk al vanaf eind volgende maand niet meer aan zijn verplichtingen zou kunnen voldoen.

De Griekse regering zou de pensioenen en minimumlonen willen verlagen en 15.000 ambtenaren willen ontslaan. De plannen ondervinden echter sterke weerstand van de vakbonden.
[verwijderd]
0
quote:

KidBackInTown schreef op 8 februari 2012 05:00:

Chiddix,
weet je ook voor hoeveel er aan garanties door Nederland aan Griekenland is afgegeven ?
Nee, daar weet ik niets van. De ECB wil Griekenland nu een meevaller geven van 11 miljard. Dat is mooi meegenomen voor de Grieken, als het doorgaat. Duitsland is erop tegen.
Je vraagt je af of al die miljarden ooit nog terugkomen. Enkele prominenten in ons land vrezen het ergste. En terecht.
Men stelt strenge voorwaarden voor die leningen en kiept er 15000 ambtenaren uit door de voordeur , die door de achterdeur weer naar binnen lopen(grapje).
voda
0
'ECB levert bijdrage aan Griekse hulp'

Gepubliceerd op 8 feb 2012 om 11:29 | Views: 1.166

FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) is bereid een bijdrage te leveren aan de schuldverlichting voor Griekenland. Dat meldde de Amerikaanse krant The Wall Street Journal woensdag.

Volgens de krant is de ECB bereid af te zien van de winsten die de bank kan behalen op zijn Griekse obligaties. De ECB heeft sinds mei 2010 voor naar schatting tientallen miljarden euro's aan Griekse obligaties opgekocht, tegen een prijs die aanzienlijk lager was dan de oorspronkelijke waarde. Als Griekenland de leningen volledig zou terugbetalen, zou de centrale bank daarom een fikse winst opstrijken.

De ECB is volgens ingewijden bereid af te zien van die winst, door de Griekse obligaties in te ruilen tegen obligaties van het Europese noodfonds (EFSF), met dezelfde waarde als de aanschafprijs van de Griekse obligaties. Dit zou de schuldenlast van Griekenland volgens de krant met maximaal 11 miljard euro verkleinen.

Het EFSF zou de obligaties vervolgens met korting terugverkopen aan Griekenland. Op deze manier kan het verbod op directe steun door de ECB aan een euroland worden omzeild.
voda
0
'Griekse coalitie bestudeert plannen'

Gepubliceerd op 8 feb 2012 om 10:44 | Views: 1.492

ATHENE (AFN) - De Griekse regeringspartijen hebben de definitieve voorstellen ontvangen voor de bezuinigingen die nodig zijn om Griekenland te laten voldoen aan de voorwaarden voor nieuwe noodhulp. Dat meldde een woordvoerder van de conservatieven woensdagochtend.

De partijleiders moeten de voorstellen later op de dag in een overleg met premier Lucas Papademos goedkeuren. Papademos heeft de bezuinigingsvoorstellen afgestemd met de toezichthouders van de EU, het IMF en de ECB, die de sanering van de Griekse economie als voorwaarde stellen voor noodkredieten.

Het gesprek tussen Papademos en de partijleiders, dat de afgelopen dagen al tweemaal werd uitgesteld, zou rond 11.30 uur (Nederlandse tijd) beginnen.
voda
0
Ministers Financiën eurozone donderdag bijeen

Gepubliceerd op 8 feb 2012 om 18:31 | Views: 354
LUXEMBURG (AFN) - De ministers van Financiën van de eurolanden komen donderdag in Brussel bijeen om te praten over Griekenland. Dat maakte de voorzitter van de zogenoemde eurogroep van ministers van Financiën van de eurolanden, Jean-Claude Juncker, woensdag bekend.

Volgens een verklaring van het kantoor van Juncker begint de vergadering donderdag om 18.00 uur. De politieke leiders van Griekenland voeren momenteel overleg met de Griekse premier Lucas Papademos over de bezuinigingen die het land moet doorvoeren om in aanmerking te komen voor extra financiële steun van Europa en het IMF.
[verwijderd]
1
Een pakket van 130 miljard en dat komt allemaal weer terug. In stapjes? Sprookjes bestaan.
De teddybeer van het kabinet probeert zo positief mogelijk zich voor te doen maar in zijn achterhoofd zal het stormen.
Alleen GW kan zich uiten wat hij werkelijk denkt. Nu houdt hij er wel een paar merkwaardige visies op na en met zijn gedachtengoed is het vrijwel onmogelijk met de PVV een regeringspartij te vormen.
Een geluk is dat hij het redenaarstalent mist anders kreeg je dezelfde toestanden als in 2002.
Een volk loopt een leider achterna. En waartoe dat leidt, leert de geschiedenis.
Nu is het niet uit te sluiten dat in een Verenigd Europa een nieuw Adolf opstaat maar GW is dat zeker niet.
mjmj
0
Overleg in Griekenland vastgelopen:
(bron bbc)

Greece bailout: Coalition fail to agree cuts

Greek Prime Minister Lucas Papademos has failed to secure the support of his coalition for a raft of new austerity measures, reports say.

He was meeting officials from three parties to try to secure a deal leading to a fresh bailout package.

Proposed cuts to supplementary pensions was the main stumbling block in the crunch talks, reports said.

Mr Papademos was said to be going directly to discuss the problem with EU and IMF officials.
[verwijderd]
0
Er kwam geen witte rook uit de schoorsteen gisterenavond maar straks wordt een nieuwe poging gewaagd door de regeringspartijen, om het eens te worden.
Er wordt gesuggereerd dat er oneinigheid is over het korten op pensioen.
Normaal gesproken zal die hobbel ook genomen worden.
Het koopkrachtverlies is groot maar als men 70% van de schuld mag wegstrepen, krijg je een levensvatbaar Griekenland dat binnen de Unie kan blijven.
s.lin
0
Griekse gesprekken stilgelegd in Athene, Brussel aan de beurt
Gepubliceerd: 09:05
ATHENE (Dow Jones)--De Griekse minister van financien is donderdagochtend naar Brussel vertrokken in een poging een akkoord met de Europese partners over een nieuw steunpakket te sluiten, nadat gesprekken in Athene de hele nacht aanhielden, maar struikelden over de eis van de internationale schuldeisers om forse verlagingen in de pensioenuitkeringen door te voeren.

Na een vijf uur durende vergadering met een delegatie van de Europese Commissie (EC), het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) in het kantoor van Papademos stelt de zichtbaar vermoeide Evangelos Venizelos dat hij verwacht dat de ministers van financien van de eurozone de meningsverschillen over het leenprogramma zullen overbruggen tijdens een bijeenkomst die later op donderdag is ingepland.

Een overheidsfunctionaris stelde: "de gesprekken zijn afgerond. De meeste problemen zijn opgelost en er is e e n probleem dat nog opgehelderd moet worden. We gaan naar de eurogroep om een akkoord te sluiten".

Griekse partijleiders gingen op woensdag tijdens een zeven uur durende vergadering akkoord met veel van de voorwaarden die gesteld werden door de schuldeisers, maar bleven van mening verschillen over de pensioenverlagingen.

(c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.
s.lin
0
RECHTSE PARTIJ LIGT DWARS BIJ OVERLEGExit Grieken uit euro lijkt kwestie van tijd door RONALD VAN GESSEL en HERMAN STAM

do 09 feb 2012, 09:00
ATHENE/BRUSSEL - De Griekse rechtse LAOS-partij weigerde gisteravond vooralsnog akkoord te gaan met de nieuwe bezuinigingsmaatregelen, dat een nieuw reddingspakket van EU en IMF ter waarde van €130 miljard veilig moet stellen.. LAOS steunt nog wel de regering, maar niet de bezuinigingen. Daarmee is Griekenland een serieuze stap dichterbij een faillissement. Vanavond vergaderen de Europese ministers van Financiën over de kwestie. Die vergadering werd echter bij elkaar geroepen omdat men positief was over de uitkomst in Griekenland.

De extra bezuinigingen waren een voorwaarde aan Griekenland voor een nieuw reddingspakket van EU en IMF ter waarde van €130 miljard. Die miljardensteun lijken de Grieken nu mis te lopen. Na afloop van de stukgelopen besprekingen liet premier Papademos weten dat de Grieken meer tijd nodig hebben.

Er wordt doorgepraat totdat de ministers van Financiën vanavond in Brussel bij elkaar komen. Maar de Griekse premier was niet positief gestemd. LAOS ligt nog vooral dwars op extra pensioenverlagingen. Wel is er een akkoord om het minimuloon te verlagen.

Zie voor het volledige artikel De Telegraaf-krant.

6.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  26 feb
 Germany40^ 22.637,30 -0,69%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.489,33 -0,70%
 US30^ 43.479,60 0,00%
 Nasd100^ 21.165,60 0,00%
 US500^ 5.962,30 0,00%
 Japan225^ 38.073,10 0,00%
 Gold spot 2.917,76 +0,05%
 EUR/USD 1,0475 -0,37%
 WTI 68,75 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%