Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.143 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 februari 2012 16:22

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 februari 2012 07:42:
[...]
1. Vanwaar dat wantrouwen?
2. Waar zitten die 'dubbele agenda's' dan?
3. Wat is er tegen 'gepolder'?
4. Onze pfn zijn en waren collectieve en 'sociale' verzekeringsinstellingen, incl. allerlei nabestaanden en VUT-regelingen, gebaseerd op overleg tussen wgs en wns. Principieel heb ik daar geen enkel bezwaar tegen.
5. Kortom: ik heb geen enkel bezwaar tegen 'verplichte' pensioenpremies.
Waarbij ik dat 'verplichte' ook nog eens tussen aanhalingstekens zet.
Want het CAO-beleid is overeen gekomen in zeer democratisch overleg tussen wgs en wns, niet in de een of andere politieke coalitie.
En het pf-beleid soms zelfs bedrijf.

Hoe zo, gekonkel? Of in jouw woorden: een 'schimmige brei'??

1. Rendementen uit het verleden zou ik zeggen. Hemel en aarde wordt bewogen om niet niet te hoeven korten. Mocht dat lukken dan betekent dat dat de 'te' hoge premies van de werkenden gebruikt worden voor uitbetaling aan de gepensioneerden. Als ik als werkende een keuze had, zou ik niet meedoen aan dit spelletje. Volstrekt onduidelijk wat de spelregels zijn.
2. In de besturen van PF's zitten mensen die niet (alleen) mijn belangen behartigen, maar zich ook druk maken over waar ze over 5 jaar werken. Misschien wel weer gewoon bij de werkgever (sponsor van PF). Die zou ik dan maar te vriend houden en niet al te scherp onderhandelen over bijstorten.
3. Heel weinig als het een goede afspiegeling is van de achterban en allemaal mensen zijn met verstand van zaken en geen dubbele petten ....
4. Ik ook niet. Alleen wat meer transparantie over wie wanneer wat krijt/betaalt zou helpen
5. Ik heb ook geen bezwaar. Maar 'zeer democratisch' zul je even uit moeten leggen.

FinCentre

[verwijderd] 9 februari 2012 16:39

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 februari 2012 16:10:
[...]

Je vergeet jongeren en de rest van de wereld. Zie bijv. Wavin.

gaat om de verhouding tussen ontsparende ouderen en sparende jongeren (en met name 40-55 jaar). die was scheef getrokken in de richting van sparende jongeren, en wordt nu scheef getrokken de andere kant op.

de rest van de wereld is een leuke. maar china veroudert snel. zijn wel ontwikkelingslanden met jonge bevolking, maar gaan die straks massaal staatsobligatie van oude vergrijsde landen (EU, Japan) kopen? ik vraag het me af, aangezien in hun eigen land beter investeringsmogelijkheden zullen zijn.

ffff 9 februari 2012 16:56

Han,

Ik heb het gevoel dat we een beetje langs elkaar heenpraten. Je omschrijving hoe mijn situatie er ongeveer uitziet klopt wel aardig. Maar de conclusie die je daaruit trekt is voor mij dan weer onbegrijpelijk!

Het is niet omdat er voldoende middelen zijn..dat je je er dan verder ook niet druk over maakt. Nu kun je zoiets een verslaving noemen, maar dat vind ik wat goedkoop en denigrerend. Je kunt het ook een degelijke huisvaderinstelling noemen. Dat klinkt al anders en wat sympathieker. Persoonlijk vind ik dat als je een vermogen na tientallen jaren hard werken en met toch ook redelijk veel risico's op de beurzen hebt opgebeouwd dat je dat dan niet in twintig jaar tot je dood er door moet jagen. In de eerste plaats is dat je instelling niet en in de tweede plaats is dat ook gewoonweg niet nodig. Ik maak mij dus druk om het simpele feit dat ik overal rondom mij heen het grote graaien zie/constateer. Dus , vind ik, moet je je daar tegen verzetten en je niet als een mak lam ( vetgemest varken) maar laten afslachten door politici die kort bij kas zitten. Dat is dus inderdaad een instelling.
Je kunt dat dan ook nog rationaliseren door erop te wijzen dat je vrouw jou wellicht 20 jaar overleeft en IK er wel voor zal zorgen dat ze nooit afhankelijk zal hoeven te zijn van politici.
Overigens Han, de voorbeelden die jij geeft, waardoor je volgens jou jezelf verder niet druk hoeft te maken is ook heel relatief. Stuk voor stuk de voorbeelden die jij noemt worden momenteel in België gebruikt om de bezitter nog eens extra af te romen, te plukken. Dus ook hier geldt: Goed op je winkel passen en goed in de gaten houden waar ze allemaal gaan graaien en zorgen dat je desnoods op tijd omgeschakeld bent.
Nou, Han...en daar maak ik mij dan druk om....... !

Peter

Beperktedijkbewaking 9 februari 2012 17:32

quote:
FinCentre schreef op 9 februari 2012 16:22:
[...]
1. Rendementen uit het verleden zou ik zeggen. Hemel en aarde wordt bewogen om niet niet te hoeven korten. Mocht dat lukken dan betekent dat dat de 'te' hoge premies van de werkenden gebruikt worden voor uitbetaling aan de gepensioneerden. Als ik als werkende een keuze had, zou ik niet meedoen aan dit spelletje. Volstrekt onduidelijk wat de spelregels zijn.
2. In de besturen van PF's zitten mensen die niet (alleen) mijn belangen behartigen, maar zich ook druk maken over waar ze over 5 jaar werken. Misschien wel weer gewoon bij de werkgever (sponsor van PF). Die zou ik dan maar te vriend houden en niet al te scherp onderhandelen over bijstorten.
3. Heel weinig als het een goede afspiegeling is van de achterban en allemaal mensen zijn met verstand van zaken en geen dubbele petten ....
4. Ik ook niet. Alleen wat meer transparantie over wie wanneer wat krijt/betaalt zou helpen
5. Ik heb ook geen bezwaar. Maar 'zeer democratisch' zul je even uit moeten leggen.

FinCentre

Je citeert me wel heel selectief. Maar goed:

ad 1: Je suggereert dat de spelregels je wel duidelijk (maar onwelgevallig) zijn.

ad 2: Bij de wg gaan werken? Je kent het wereldje niet.

ad 5: Gewoon lid worden van een vakbond.
Overigens gaat de regelgeving omtrent pensioenen en cao's gewoon via het parlement. Niet al te direct, maar met >16 mln Nederlanders weet ik ook geen andere manier.

[verwijderd] 9 februari 2012 17:52

met 1 heeft FinCentre trouwens wel weer een puntje. hogere premie worden nu betaald, niet om toekomstige pensioenen beter te kunnen betalen, maar om huidige pensioenen niet te hoeven korten....

Beperktedijkbewaking 9 februari 2012 18:06

quote:
ffff schreef op 9 februari 2012 16:56:
Han,
Ik heb het gevoel dat we een beetje langs elkaar heenpraten. Je omschrijving hoe mijn situatie er ongeveer uitziet klopt wel aardig. Maar de conclusie die je daaruit trekt is voor mij dan weer onbegrijpelijk!

Het is niet omdat er voldoende middelen zijn..dat je je er dan verder ook niet druk over maakt. Nu kun je zoiets een verslaving noemen, maar dat vind ik wat goedkoop en denigrerend. Je kunt het ook een degelijke huisvaderinstelling noemen. Dat klinkt al anders en wat sympathieker. Persoonlijk vind ik dat als je een vermogen na tientallen jaren hard werken en met toch ook redelijk veel risico's op de beurzen hebt opgebeouwd dat je dat dan niet in twintig jaar tot je dood er door moet jagen. In de eerste plaats is dat je instelling niet en in de tweede plaats is dat ook gewoonweg niet nodig. Ik maak mij dus druk om het simpele feit dat ik overal rondom mij heen het grote graaien zie/constateer. ...

...
Peter

Niks denigrerends bedoeld, en de instelling van een degelijke huisvader spreekt me aan. Ik wilde slechts wat relativeren, moet ik zelf ook, nu mijn pensioen en beleggingen wat tegenvallen.
Wat is welvaart? Hoe wel voeren de in rond 1920 of 1930 geborenen? Wat is welzijn? Ik ging midden 50-jaren op woensdagmiddag voor een stuiver naar stomme films van de Dikke en de Dunne kijken. Ik was niet ongelukkig.

Op politieke of economische details ga ik in deze post niet in. Maar verwijs naar:

nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Gerrit_...

Hoe betrekkelijk dingen en assets zijn. Het enige schilderij dat ik dolgraag zou willen bezitten, maar dat zit er niet in, haha.

Het toont een Vinexwijk anno 1670. Je ziet de optimistische maar nog sfeerloze nieuwbouw. Met nog niet ingevulde gaten. De schilder had oog voor het tafereel, maar had nog geen idee van de rijkdom en welvaart die daar gecreëerd ging worden.

Alles is relatief.
Ook die huizen. Ik ben bekend met de Herengracht-index.
Maar toch: het schilderij is meer waard dan sommige van die panden.

[verwijderd] 9 februari 2012 18:43

nou, vinex wijk... meer de niveau riche die daar aan 't bouwen was destijds toch?

Beperktedijkbewaking 9 februari 2012 18:49

Ja, vinex dus, datzegik...

New dawn 9 februari 2012 19:16

Mooi schilderij met veel diepte en mooie lichtval. De huizen lijken mij gebouwd door rijke kooplieden met personeel. Het personeel werkte en woonde in de souterrains.

"Meneer en mevrouw" woonde boven.

[verwijderd] 9 februari 2012 20:23

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 februari 2012 18:49:
Ja, vinex dus, datzegik...

Vind vinex meer de nouveau pauvre eerlijk gezegd.

Of misschien beter gezegd... de nieuwe arbeiderswijken.

[verwijderd] 9 februari 2012 20:24

quote:
Hmm schreef op 9 februari 2012 19:16:
Het personeel werkte en woonde in de souterrains.

"Meneer en mevrouw" woonde boven.

Wij hebben onze kinderen in het souterrain geparkeerd, maar werken in de bediening ho maar ;)

Beperktedijkbewaking 9 februari 2012 20:55

Nouveau riche dus! haha...

[verwijderd] 9 februari 2012 22:32

gelukkig wel in een heel oud huis ;)

Beperktedijkbewaking 11 februari 2012 08:36

quote:
Hmm schreef op 9 februari 2012 16:19:
Nog even dit wat betreft erfenissen en schenkingen van ouderen die bij de kinderen terechtkomen. Normaal is natuurlijk de gedachte dat de kinderen dit gaan consumeren. Gebeurt dit dan ook ? [1]

...

In de grote steden zijn nog wel bejaardenoorden meen ik, maar waar ik woon in het oosten van het land zijn die er niet meer. Het zijn verpleeginrichtingen geworden waar je alleen met een medische indicatie wordt toegelaten. Er zijn wachtlijsten. Ouderen zonder die indicatie die zich zelf niet meer kunnen redden moeten al meer terugvallen op hun kinderen zoals het vroeger ook was. Veel uitgeven doen die mensen niet meer, maar kosten juist veel geld. [2]

Dan zijn er ouderen die behoorlijk er in inkomen op achteruit gaan als de partner komt te overlijden. Ik sprak laatst een weduwe van 60 jaar die een chronische ziekte had waardoor ze niet kan werken en moest terugvallen op de bijstand. Zij heeft een eigen huis... Haar man haalde de 65 niet. De ANW is een sterfhuisconstructie. Hoe ouder je wordt, hoe meer gebreken te verwachten zijn. [3]

Kom ik nog effe op terug.

[1]: Ja, voorzover er enig bezit is, waarom niet? Mijn ouders verkochten hun grote 'gezinshuis' rond 1990, mijn moeder heeft later ruim uitgedeeld aan kinderen en kleinkinderen, soms meer dan mij wijs leek.

[2]: Begrijp ik niet. Diezelfde moeder van mij (nu 92) leeft in een verzorgingstehuis in het Oosten (omgeving Arnhem, ik laat het woord Pleyade maar even vallen). Niet in de 'verpleegafdeling', al heeft ze af en toe (bv. bij griep of na een operatie) extra hulp nodig. Die wordt tegenwoordig per seconde berekend, en dat meen ik letterlijk. Geen wonder dat nu zo'n 10-20% van al die kosten aan administratie opgaat...
Aan het verzorgend personeel ligt het niet (een enkele dievegge daargelaten, verloedering is er overal). Die lopen zich het vuur uit de sloffen.

En het management? Tja, ook niet te benijden. Toch soms van de makkelijke: ze gingen in 2010 op een ander telefoonsysteem over. De door haar zonen (zussen heb ik niet) gekochte speciale telefoon, met versterkte luidspreker, mocht niet meer. Via de nieuwe 'huis'-telefoon verstond m'n moeder alleen nog vrouwen, met moeite...

Moeder diende een klacht in, hielp niet. Dan maar wat assertiever. De 'coördinator' cliëntenzaken zou zijn best doen voor een andere telefoon, "met de geschikte alarmfuncties", zei hij mij. Het werden vele, maandenlange telefoontjes. "Het lag bij de afd. ICT". Of: het zou "voor de Kerst (2010 dus) in orde komen". Etcetera.

Enfin, maart 2011 ging ik een keer op een doordeweekse dag naar mijn moeder, en lukte het mij om de coördinator bij zijn fysieke kladden te pakken. Hij zei: "O, die telefoon heb ik maanden op mijn kamer, maar ik wist niet meer voor wie die precies was".
Ik heb diplomatiek voorgesteld die telefoon dan maar direct mee te nemen naar het appartement van mijn moeder. Maar ik had hem het liefst verzopen in dat leuke aquarium in de aankomsthal.

O ja, je had het over wachtlijsten. Recente info heb ik niet, bij mijn moeder duurde het in 2003-2004 ca een jaar.
En kosten ze veel geld? Ja, maar aan wie? Voor m'n moeder zijn AOW + pensioentje net kostendekkend.

[3]: Klopt. Schrijnende gevallen zijn mij ook bekend. Mensen die heel goed voor zichzelf konden zorgen, altijd hun premies en belastingen hebben betaald. Maar door ontslag, ongeval, ziekte of overlijden van partner (om van woekerpolissen maar te zwijgen) ineens in grote ellende verkeren.

[verwijderd] 11 februari 2012 09:30

Nog even voordat Nederland de triple A rating kwijt raakt.
www.nu.nl/geldzaken/2738325/consument...
tel daarbij de toren hoge ziektekosten en woonkosten erbij op. In nederland zijn de gemiddelde woonlasten 5x zo hoog als in de rest van Europa. De brandstof belasting is buiten proporties. Pensioenleeftijd is al verhoogd naar zijn max. Modale gezinnen redden het niet meer, de staatskas red het niet meer. Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen.

Beperktedijkbewaking 11 februari 2012 09:57

Ja, en nee.
Die (incasso-)schuld die jij noemt is ca 400 € per Nederlander. Dat is incl. bedrijven.
Per particulier huishouden zal het minder zijn. Valt nog wel mee, vergeleken bij de Grieken.

Dat woonlasten hier hoger zijn dan elders (excl. de zieke HRA) geef ik toe, maar niet het 5-voudige.

Dat er toch ellende is: JA.

[verwijderd] 11 februari 2012 12:11

quote:
leuke trol schreef op 11 februari 2012 09:30:
tel daarbij de toren hoge ziektekosten en woonkosten erbij op. In nederland zijn de gemiddelde woonlasten 5x zo hoog als in de rest van Europa.

dat laatste lijkt me heel erg sterk.
en ook de ziektekosten in NL zijn niet overdreven hoog vergeleken met andere landen.

[verwijderd] 11 februari 2012 12:25

woonlasten (huur,hypotheek,gas/water/licht) in de EU

EU 7869
NED 7513 (25.6% van het inkomen)
DUI 8445 (29.6%)
BEL 7610 (25.3%)
DEN 7194 (29.9%)
FRA 7339 (26.3%)
ITA 8512 (29.6%)
SPA 7874 (30.3%)

Lijkt me dat NL huisvesting eerder goedkoper is dan in de rest van de EU en zeker niet 5x duurder.

[verwijderd] 11 februari 2012 12:27

op de ranglast van kosten gezondheidszorg in de EU staat NL op de 12e plek

www.oecd-ilibrary.org/docserver/downl...

[verwijderd] 11 februari 2012 16:52

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 11 februari 2012 12:25:
woonlasten (huur,hypotheek,gas/water/licht) in de EU

EU 7869
NED 7513 (25.6% van het inkomen)
DUI 8445 (29.6%)
BEL 7610 (25.3%)
DEN 7194 (29.9%)
FRA 7339 (26.3%)
ITA 8512 (29.6%)
SPA 7874 (30.3%)

Lijkt me dat NL huisvesting eerder goedkoper is dan in de rest van de EU en zeker niet 5x duurder.

Erg veelzeggende statistiek, landen met HRA vergelijken met landen zonder.

10.143 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,91 -6,18 -0,66% 18:05


Germany40^	22.436,60	-1,57%
BEL 20	4.447,31	-0,64%
Europe50^	5.444,34	-1,51%
US30^	43.417,30	-0,14%
Nasd100^	20.798,30	-1,74%
US500^	5.909,99	-0,88%
Japan225^	37.799,80	-0,72%
Gold spot	2.879,23	-1,27%
EUR/USD	1,0405	-0,79%
WTI	70,29	+2,24%