Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.143 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 1 februari 2012 12:11

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2012 11:25:
Ah, in 2009 wist hij inderdaad te verkondigen dat rente binnen 2-3 jaar (nu ongeveer dus?) weer op 5% zou liggen en dus paniek over rente onnodig was...

8/6/2009
Paniek over dekkingsgraad van pensioenfondsen is niet nodig, aldus Sweder van Wijnbergen en Roel Beetsma. Rente zal stijgen, en dus de dekkingsgraad. De rente zal in twee tot drie jaar weer op een normaal niveau komen, dat zie je nu al aan de koersen van derivaten en opties. De rente zal stijgen tot vijf procent, wat de dekkingsgraden van de pensioenfondsen meteen weer dertig punten hoger zet. "

Ja, van Wijnbergen lult als 'vrijgestelde' ook makkelijk. Maar ik zei alleen maar dat hij voor het middelen van (reken)rentes was.
Kijk maar terug in deze draad, maanden desnoods.

[verwijderd] 1 februari 2012 12:16

tsja, ondertussen kun je middelen zoveel je wilt maar je blijft met langdurige onderdekking zitten...

Beperktedijkbewaking 1 februari 2012 15:13

Waarom?
Omdat vele schijtlijsters nu vechten om de nog haalbare rentes, begrijp ik uit de discussie.
Zelfs af en toe negatieve korte-termijn rentes, begrijp ik uit de pers. Dat noem ik dus kunstmatig.

Je kunt het ook sluipende diefstal van pensioengerechtigden en renteniers noemen. In de 90-er jaren ging die diefstal nog openlijk, nu zijn de financiële technieken verder ontwikkeld en gaat het sluipender. Zie ook de kritiek op de VRH (men gaat van 4% uit) in een andere KK-draad.

Laten Rutte en de Jager dat er svp bij zeggen, als ze pochen op de AAA status van dit landje.

Om dit soort redenen herhaal ik overigens dat pfn juist nu in aandelen en infrastructuur (incl. energie) moeten gaan. Zelfs Jort Kelder hoorde ik gisteren zeggen dat die dingen beter in collectieve handen kunnen zijn.

[verwijderd] 1 februari 2012 15:26

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 februari 2012 11:11:
[...]
Ik heb vele wetenschappers (o.a. Sweder van Wijnbergen) aan mijn kant!
Ook een (voor)naamgenoot bij de ABN.

Ik denk dat Sweder daar heel (maar dan ook echt heeeeeel) anders over denkt. Hand de Jong past in jouw rijtje ja ......

FinCentre

[verwijderd] 1 februari 2012 15:59

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2012 11:25:
[...]

Nee, alles in de economie is een mensenfenomeen. Maar wat maakt dat uit?
En het is wereldwijd hetzelfde, dus niet specifiek een EU probleem.

Helemaal mee eens.

Han,
Zou je eens onder woorden kunnen brengen wat jouw probleem is hoe rentes momenteel in Europa (en volgens mij al heel lang en ook buiten Europa) tot stand komen?

FinCentre

voda 1 februari 2012 17:31

ABP verlaagt pensioenen met 0,5%

AMSTERDAM (Dow Jones)--Stichting Pensioenfonds ABP verlaagt de pensioenen met 0,5% en verhoogt de tijdelijke opslag op de premie naar 3% van 1%, meldt het ambtenarenpensioenfonds woensdag.

De maatregelen staan in de evaluatie van het herstelplan dat ABP naar De Nederlandse Bank stuurt, meldt ABP, dat de maatregelen neemt omdat de dekkingsgraad van het pensioenfonds te laag is om eind 2013 de gewenste dekkingsgraad van 105% te bereiken.

De verlaging van de pensioenen zal vanaf april 2013 effectief zijn, wanneer tevens de balans opgemaakt zal worden of de verlaging daadwerkelijk doorgevoerd moet worden, meldt het fonds.

De aangekondigde verhoging van de premie naar 3% van 1% geldt voor de periode 2012 - 2013 en zal per 1 april 2012 ingevoerd worden, meldt ABP, eraan toevoegend dat 70% van de premie door de werkgever betaald zal worden en het resterende deel door de werknemer.

Door Patrick Buis; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 52 01; patrick.buis@dowjones.com

[verwijderd] 1 februari 2012 18:18

wat is dat voor symboolpolitiek?

voda 1 februari 2012 21:18

Wat betekent de korting voor mijn portemonnee

01 Februari 2012
Erik Bogaards

Het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting lanceert vandaag de Pensioenkortingsberekenaar. Hiermee kunnen pensioengerechtigden berekenen wat een korting voor hun betekent.

Verschillende pensioenfondsen kondigen aan in 2013 te gaan korten op de pensioenuitkeringen. Ieder pensioenfonds meldt weer een ander kortingspercentage. Voor veel pensioengerechtigden zorgt dit voor onrust: hoeveel heb ik straks maandelijks minder te besteden?
Bijna driekwart van de 65-plussers ontvingen in 2010 aanvullend pensioen. Zij kunnen op www.nibud.nl/pensioenkortingsberekenaar hun maandinkomen berekenen als de pensioenuitkering in 2013 daadwerkelijk lager wordt.

Hoe werkt de pensioenkortingsberekenaar?
De afgelopen weken hebben verschillende pensioenfondsen verschillende percentages geroepen die ze willen korten op de pensioenen. Pas eind 2012 wordt duidelijk of er daadwerkelijk in 2013 wordt gekort. Met de Pensioenkortingsberekenaar geeft het Nibud mensen inzicht in wat een korting percentagegewijs voor de totale pensioenuitkering betekent.

Voorbeeld
Een alleenstaande 65-plussers met AOW en een aanvullend pensioen van € 600 euro bruto, krijgt te horen dat zijn pensioenfonds misschien 6 % gaat korten. Voor hem betekent dat zijn huidige een netto maandinkomen van ongeveer € 1500 euro in 2013 ongeveer € 1470 wordt. Een daling van 2 %.

www.geldenrecht.nl/artikel/2012-02-01...

andre68 1 februari 2012 21:44

quote:
voda schreef op 1 februari 2012 21:18:
Wat betekent de korting voor mijn portemonnee

01 Februari 2012
Erik Bogaards

Het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting lanceert vandaag de Pensioenkortingsberekenaar. Hiermee kunnen pensioengerechtigden berekenen wat een korting voor hun betekent.

Verschillende pensioenfondsen kondigen aan in 2013 te gaan korten op de pensioenuitkeringen. Ieder pensioenfonds meldt weer een ander kortingspercentage. Voor veel pensioengerechtigden zorgt dit voor onrust: hoeveel heb ik straks maandelijks minder te besteden?
Bijna driekwart van de 65-plussers ontvingen in 2010 aanvullend pensioen. Zij kunnen op www.nibud.nl/pensioenkortingsberekenaar hun maandinkomen berekenen als de pensioenuitkering in 2013 daadwerkelijk lager wordt.

Hoe werkt de pensioenkortingsberekenaar?
De afgelopen weken hebben verschillende pensioenfondsen verschillende percentages geroepen die ze willen korten op de pensioenen. Pas eind 2012 wordt duidelijk of er daadwerkelijk in 2013 wordt gekort. Met de Pensioenkortingsberekenaar geeft het Nibud mensen inzicht in wat een korting percentagegewijs voor de totale pensioenuitkering betekent.

Voorbeeld
Een alleenstaande 65-plussers met AOW en een aanvullend pensioen van € 600 euro bruto, krijgt te horen dat zijn pensioenfonds misschien 6 % gaat korten. Voor hem betekent dat zijn huidige een netto maandinkomen van ongeveer € 1500 euro in 2013 ongeveer € 1470 wordt. Een daling van 2 %.

www.geldenrecht.nl/artikel/2012-02-01...

Misschien kan het nibud ook een "berekenaar"maken voor de "beheerders" bij de pensioenfondsen.....

Wat wordt het rendement van de portefeuille bij X, Y of Z % "kosten"inhouding op de ingelegde premies. Hoeveel blijft er na dit afsnoepen over voor vermogensaangroei en betaling van pensioenen?

Misschien helpt deze tool voor het nemen van wijze beleggingsbeslissingen van deze club "wijze" dames en heren.

[verwijderd] 2 februari 2012 09:09

Pilotenfonds hoogvlieger in pensioenland
De pensioenfondsen van de KLM staan er veel beter voor dan veel andere pensioenfondsen. Arend de Jong, vicevoorzitter van de drie KLM-fondsen, en Toine van der Stee, directeur van pensioenuitvoerder Blue Sky Group van deze fondsen zoeken de verklaring in het beleggingsbeleid. Dat is vooral gericht op voorkomen van verlies. ‘Je ziet het risicomijdende karakter van de beroepsgroep terug in het fonds’, zegt Van der Stee. Het veilig stellen van het pensioen staat voorop, niet het hoogste rendement binnenhalen.

Kijk, dat is hoe je pensioengeld moet beheren. Niets geen visie op dippende aandelen koersen, of all-time low rentes.

FinCentre

jrxs4all 2 februari 2012 11:23

quote:
FinCentre schreef op 2 februari 2012 09:09:
Pilotenfonds hoogvlieger in pensioenland

Ik denk dat de gang van zaken daar nou net geen goed voorbeeld is. Kijk, als je je werkgever haast onbeperkt kan uitpersen (want anders dreig je te gaan staken) kun je je elk beleggingsbeleid permitteren.

Nog mooier is dat de belastingbetalende Henk en Ingrids ook nog fiscaal fasciliteren dat je met je 56e volledig met pensioen kan.

Moet je natuurlijk niet raar opkijken dat je werkgever juist door die hoge loonkosten in de financiele problemen zit.....

JR

[verwijderd] 2 februari 2012 11:32

nav het vestia debacle....

pensioenfondsen hebben massaal de tegenovergestelde positie (swaps 'speculerend' op lagere rentes). wat nu als de rente fors oploopt? en ze massaal margin moeten bijstorten. waar halen ze deze cash vandaan?

aandelen en/of obligaties verkopen?

jrxs4all 2 februari 2012 12:19

Ja, da's een goeie. Temeer daar de obligaties dan ook nog in waarde zullen dalen, tenzij ze veel bedrijfsobligaties hebben en de spreads flink krimpen.

Gewoon ophouden met die swaps. Op lange termijn zal het gemiddeld ook niks opleveren. Tenzij er goed getimed wordt, maar dan is het weer speculeren,

JR

[verwijderd] 2 februari 2012 12:43

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2012 11:32:
nav het vestia debacle....

pensioenfondsen hebben massaal de tegenovergestelde positie (swaps 'speculerend' op lagere rentes). wat nu als de rente fors oploopt? en ze massaal margin moeten bijstorten. waar halen ze deze cash vandaan?

aandelen en/of obligaties verkopen?

Nee hoor, obligaties storten als onderpand. Daar hebben ze bergen van.

FinCentre

[verwijderd] 2 februari 2012 12:47

quote:
jrxs4all schreef op 2 februari 2012 12:19:
Gewoon ophouden met die swaps. Op lange termijn zal het gemiddeld ook niks opleveren. Tenzij er goed getimed wordt, maar dan is het weer speculeren,

Dat is een goeie tip. Vraag even aan de PMTs, ABP, etc. hoe dat bevalt ....

Risico lopen, als je denkt dat het niets oplevert (valuta is ook een mooie), moet je juist niet willen!!!! (dus dat betekent wel swaps .....)

Waar baseer jij jouw wijsheden op?

FinCentre

[verwijderd] 2 februari 2012 12:53

quote:
FinCentre schreef op 2 februari 2012 12:47:
[...]
Risico lopen, als je denkt dat het niets oplevert (valuta is ook een mooie), moet je juist niet willen!!!! (dus dat betekent wel swaps .....)

Klopt, maar risico afdekken met derivaten kan juist weer andere risico's opleveren.

Eigenlijk moet je het simpel houden. Wil je geen renterisico dan moet je lange obligaties kopen tegenover verplichtingen. Wil je wel in aandelen moet je renterisico er misschien bij accepteren. (Dat levert misschien wel niets op, maar die aandelen dan hopelijk weer wel).

Uiteindelijk moeten die swaps ook betaald worden natuurlijk behalve de margin. Dat moet dan wel weer in cash gebeuren.

Nou ja, mocht straks de rente gaan oplopen zullen we zien hoe goed pensioenfondsen er over nagedacht hebben. Of niet.

jrxs4all 2 februari 2012 12:55

quote:
FinCentre schreef op 2 februari 2012 12:47:
Waar baseer jij jouw wijsheden op?

Simpele logica plus de veronderstelling dat de rente op lange termijn fluctueert boven en onder een gemiddelde.

Dat laatste betekent dat een swap op lange termijn geen rendement oplevert, tenzij het moment van openen en sluiten goed getimed is. En dat is dan weer speculeren.

Als de rente vanaf nu op lange termijn niet fluctueert maar structureel daalt gaat mijn veronderstelling niet op. Maar dat is op zich weer een speculatie.

Wel geeft een swap liquiditeitsrisico's, zie het geval Vesta,

JR

jrxs4all 2 februari 2012 12:59

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2012 12:53:
Eigenlijk moet je het simpel houden. Wil je geen renterisico dan moet je lange obligaties kopen tegenover verplichtingen.

Juist! Da's wel minder sexy natuurlijk en daar heb je ook geen snelle jongens met dito salarissen voor nodig....

JR

[verwijderd] 2 februari 2012 13:01

quote:
jrxs4all schreef op 2 februari 2012 12:55:
[...]
Dat laatste betekent dat een swap op lange termijn geen rendement oplevert, tenzij het moment van openen en sluiten goed getimed is. En dat is dan weer speculeren.

Maar de beginsituatie is andersom. PFen hebben groot renterisico (op verplichtingen).

Dat kun je dus zonder kosten (geen verwacht rendement) afdekken met swaps.

In het echt levert het hedgen zelfs geld op (bij een ongewijzigde rente) aangezien korte rente over het algemeen lager is dan lange rente.

Renterisico open laten geeft PFen dus grote dekkingsgraadsfluctuaties (in hoeverre dit reeel gezien een probleem is is een tweede discussie, maar de toezichthouder wordt er iig niet blij van) terwijl het afdekken ervan niet alleen niets kost, maar zelfs wat oplevert.

Je loopt dus risico terwijl je verwachte opbrengst negatief is. Niet een ideale situatie.

[verwijderd] 2 februari 2012 13:02

quote:
jrxs4all schreef op 2 februari 2012 12:59:
[...]

Juist! Da's wel minder sexy natuurlijk en daar heb je ook geen snelle jongens met dito salarissen voor nodig....

JR

Klopt, en je krijgt ook geen uitnodigingen meer van je broker voor dure snoepreisjes...

10.143 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 927,05 -5,04 -0,54% 14:22


Germany40^	22.652,30	-0,62%
BEL 20	4.429,35	-1,04%
Europe50^	5.493,56	-0,62%
US30^	43.559,30	+0,18%
Nasd100^	21.317,90	+0,72%
US500^	5.996,01	+0,57%
Japan225^	38.333,60	+0,68%
Gold spot	2.891,74	-0,84%
EUR/USD	1,0477	-0,10%
WTI	69,39	+0,93%