Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.143 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 februari 2012 08:37

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 februari 2012 07:50:
[...]

SP en PVV hebben gelijk als zeggen dat de meeste pfn 'bulken' van het geld,

Elk Ponzi stelsel bulkt van het geld. Je moet er alleen wel snel bij zijn.
FinCentre

[verwijderd] 1 februari 2012 08:39

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 februari 2012 07:50:
[...]
En dat de huidige ellende vooral een gevolg is een onnatuurlijk lage rente (en dus een onnatuurlijk lage DG).

Nooit geweten dat er iets natuurlijks aan een rente is.

Rente komt tot stand vanuit centrale banken voor korte looptijden en door vraag en aanbod op basis van verwachtingen van wat centrale banken gaan doen voor de lange looptijden. Niets natuurlijks aan.

FinCentre

[verwijderd] 1 februari 2012 08:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 februari 2012 07:50:
[...]
Niet voor niks bepleiten steeds meer partijen een vorm van voortschrijdend middelen van de rekenrente, nu ook de vakbonden. (En ja, dat zei ik hen hier al een paar jaar voor, sorry hoor.)

Ja, bij dalende rente zijn ze daar zeker voor. Bij gestegen rentes moet ik de vakbonden nog zien die voor middelen zijn .....

Ja, Han, jij was en bent je tijd ver vooruit. Dat alleen vakbondsmensen, sp-ers en pvv-ers, en pensioenfondsbesturen jou kunnen volgen is bijzonder. De hele onafhankelijke, wetenschappelijke kant van Nederland is nog niet zover!

FinCentre

[verwijderd] 1 februari 2012 09:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 februari 2012 07:50:
[...]

Dat akkoord houdt in:

1. Een veel te late verhoging van de pensioenleeftijd.

2. Alle risico's bij de werknemers, geen bijstortingen door wgs.

3. 'Verwachte' rendementen als rekenrente voor hun verplichtingen.

....

Tel uit je winst...
Wat bezielt min. Kamp (tot nu toe m.i. een bekwaam bestuurder) en partijen als VVD en CDA om zo halsstarrig aan iets ongelukkigs vast te houden?

Ad1. Het is in ieder geval een verhoging. Ik denk dat SP en PVV dat niet zouden willen.

Ad2. Als er een flinke premie betaalt blijft worden is dat geen onoverkomelijk probleem, maar inderdaad niet heel briljant onderhandeld van Agnes.

Ad3. Ik moet nog zien of dat het echt gaat halen, maar dat is knap beroerd inderdaad.

Maar waar houdt Kamp nou precies halstarrig aan vast?

FinCentre

Beperktedijkbewaking 1 februari 2012 09:12

quote:
FinCentre schreef op 1 februari 2012 08:39:
[...]
Nooit geweten dat er iets natuurlijks aan een rente is.

Rente komt tot stand vanuit centrale banken voor korte looptijden en door vraag en aanbod op basis van verwachtingen van wat centrale banken gaan doen voor de lange looptijden. Niets natuurlijks aan.

FinCentre

Ook goedemorgen.
Jij beschouwt rentes als een gegeven fenomeen, net zoiets als het afsmelten der poolkappen. (Toch iets natuurlijks?)
Welterusten dan maar weer, jouw dag is gauw voorbij -;)

Alsof centrale banken immuun zijn voor politiek en economie.

Ik hoop trouwens van harte dat ze niet immuun zijn, maar als tegengas fungeren.

[verwijderd] 1 februari 2012 09:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 februari 2012 09:12:
[...]
1. Alsof centrale banken immuun zijn voor politiek en economie.
2.Ik hoop trouwens van harte dat ze niet immuun zijn, maar als tegengas fungeren.

Ad 1. nee, dat zijn ze niet. In de categorie "De open deur".
Ad 2. ik ook.

Wat is je punt?

FinCentre

[verwijderd] 1 februari 2012 09:44

dat Kamp moet zorgen dat de rente hoger wordt ...

[verwijderd] 1 februari 2012 09:54

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2012 09:44:
dat Kamp moet zorgen dat de rente hoger wordt ...

Ik dacht dat Han op punt 3 juist de andere kant op wilde dan Kamp, toch?

Of moet Kamp nu alvast een voorschotje nemen op het pensioenakkoord en de verdisconteringrente op een prudente 4% moet zetten?

[verwijderd] 1 februari 2012 10:02

overigens wordt lange rente voornamelijk bepaald door de markt (dat zijn pensioenfondsen, verzekeraars en banken grotendeels zelf). en is de relatie met korte rente op z'n best indirect te noemen.

kijk naar vs/uk (korte rente 0,25/0,5) met 1,82%/2% lange rente versus noorwegen/zweden met 1,75% korte rente en 2,38%/1,73% lange rente.

mijn stelling: pensioenfondsen veroorzaken hun eigen pijn ;)

[verwijderd] 1 februari 2012 10:18

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2012 10:02:
mijn stelling: pensioenfondsen veroorzaken hun eigen pijn ;)

Eigenlijk: een aantal pensioenfondsen veroorzaakt de pijn voor de rest ;-)

Maar je moet de invloed van pensioenfondsen ook weer niet overschatten. In al die biljoenen aan swaps en miljarden aan obligaties in Europa, zitten niet alleen de NL-pensioenfondsen.

FinCentre

[verwijderd] 1 februari 2012 10:22

nee, banken en verzekeraars zijn ook goed bezig...
en natuurlijk niet alleen NLers

Beperktedijkbewaking 1 februari 2012 11:01

quote:
FinCentre schreef op 1 februari 2012 09:11:
[...]

Ad1. Het is in ieder geval een verhoging. Ik denk dat SP en PVV dat niet zouden willen.

Ad2. Als er een flinke premie betaalt blijft worden is dat geen onoverkomelijk probleem, maar inderdaad niet heel briljant onderhandeld van Agnes.

Ad3. Ik moet nog zien of dat het echt gaat halen, maar dat is knap beroerd inderdaad.

Maar waar houdt Kamp nou precies halstarrig aan vast?

FinCentre

Waar Kamp aan vast houdt? Dat is ook mijn vraag. Al heb ik enkele voorzichtige verklaringen:

1. Vasthouden aan bereikte sociaal-politieke akkoorden, er is veel energie in gestoken. Liever niet opnieuw je huiswerk doen. Begrijpelijk voor een ouder wordende man, hoe bekwaam ook...

2. Het gedoog-akkoord. Hij moet balanceren op het scherp van de snede. Een PVV die afgezien van hoofddoekjes van geen economische ellende wil weten en denkt dat los van de Islam het hier altijd feest zal zijn.

Beperktedijkbewaking 1 februari 2012 11:11

quote:
FinCentre schreef op 1 februari 2012 08:44:
[...]
Ja, bij dalende rente zijn ze daar zeker voor. Bij gestegen rentes moet ik de vakbonden nog zien die voor middelen zijn .....

Ja, Han, jij was en bent je tijd ver vooruit. Dat alleen vakbondsmensen, sp-ers en pvv-ers, en pensioenfondsbesturen jou kunnen volgen is bijzonder. De hele onafhankelijke, wetenschappelijke kant van Nederland is nog niet zover!

FinCentre

Huh?
Ik heb vele wetenschappers (o.a. Sweder van Wijnbergen) aan mijn kant!
Ook een (voor)naamgenoot bij de ABN.

[verwijderd] 1 februari 2012 11:15

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 februari 2012 11:11:
[...]

Huh?
Ik heb vele wetenschappers (o.a. Sweder van Wijnbergen) aan mijn kant!
Ook een (voor)naamgenoot bij de ABN.

huh?

Het recente pensioenakkoord telt drie grote weeffouten die het vertrouwen er in ondermijnen, stellen Paul Tang en Sweder van Wijnbergen. Zo worden onrealistisch positieve verwachtingen over het pensioen niet gecorrigeerd, omdat het akkoord onduidelijk is over wat deelnemers precies kunnen verwachten. Ook wordt de rekening onevenredig zwaar bij jongeren en bij laagbetaalden neergelegd. Alleen met aanvullende en harde afspraken over het pensioen is het vertrouwen van deelnemers te herstellen.

Beperktedijkbewaking 1 februari 2012 11:22

quote:
FinCentre schreef op 1 februari 2012 09:40:
[...]

...

Wat is je punt?

FinCentre

Dat rentes geen 'natuurfenomeen' zijn, maar beïnvloed worden door (Europese) politiek.

En -godbetere het- Amerikaanse en commerciële rating agencies. Betaald door hun emitterende klanten.

Ooit van prostitutie gehoord? Bij Moody's, Fitch etc. vergeleken zijn onze Wallen heilig.

[verwijderd] 1 februari 2012 11:25

Ah, in 2009 wist hij inderdaad te verkondigen dat rente binnen 2-3 jaar (nu ongeveer dus?) weer op 5% zou liggen en dus paniek over rente onnodig was...

8/6/2009
Paniek over dekkingsgraad van pensioenfondsen is niet nodig, aldus Sweder van Wijnbergen en Roel Beetsma. Rente zal stijgen, en dus de dekkingsgraad. De rente zal in twee tot drie jaar weer op een normaal niveau komen, dat zie je nu al aan de koersen van derivaten en opties. De rente zal stijgen tot vijf procent, wat de dekkingsgraden van de pensioenfondsen meteen weer dertig punten hoger zet. "

[verwijderd] 1 februari 2012 11:25

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 1 februari 2012 11:22:
[...]

Dat rentes geen 'natuurfenomeen' zijn, maar beïnvloed worden door (Europese) politiek.

Nee, alles in de economie is een mensenfenomeen. Maar wat maakt dat uit?

En het is wereldwijd hetzelfde, dus niet specifiek een EU probleem.

[verwijderd] 1 februari 2012 11:32

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2012 10:22:
nee, banken en verzekeraars zijn ook goed bezig...
en natuurlijk niet alleen NLers

Een vrijwel risicovrije nominaal bedrag ver in de toekomst is gewoon duur. Zeker als ineens heel veel partijen dat willen ....

FinCentre

[verwijderd] 1 februari 2012 11:36

er zijn dus te weinig leningen uitstaand van veilig geachte landen. die moeten dan maar meer gaan lenen ;)
of is er misschien teveel geld op zoek naar een (veilige) belegging?

Beperktedijkbewaking 1 februari 2012 11:44

quote:
FinCentre schreef op 1 februari 2012 09:54:
[...]
Ik dacht dat Han op punt 3 juist de andere kant op wilde dan Kamp, toch?

Of moet Kamp nu alvast een voorschotje nemen op het pensioenakkoord en de verdisconteringrente op een prudente 4% moet zetten?

Het jammere is dat dat zg. pensioenakkoord niet over dat soort afwegingen gaat.
Ze hebben het niet over prudentiële rendementen, en laten de 'rekenrente' en dus de DG aan de pfn en hun deelnemers. Alle risico's bij de wnrs!
Daar is Agnes echt ingestonken, daar had vd. Kolk gelijk in. Maar die geloofde weer in economische en demografische sprookjes.

10.143 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 927,06 -5,03 -0,54% 14:18


Germany40^	22.661,70	-0,58%
BEL 20	4.431,04	-1,01%
Europe50^	5.495,91	-0,58%
US30^	43.561,00	+0,19%
Nasd100^	21.316,90	+0,71%
US500^	5.996,21	+0,57%
Japan225^	38.334,60	+0,69%
Gold spot	2.888,48	-0,95%
EUR/USD	1,0478	-0,09%
WTI	69,39	+0,93%