Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Ivanrybkin 20 januari 2012 16:11

De ABP premieverhoging gaat binnen 2 maanden leiden tot de aankondiging van ontslagrondes in ambtenarenland.

Ivanrybkin 20 januari 2012 16:12

jammer dat het ABP bestuur niet gekozen heeft voor het afstempelen met 5% en het achterwege laten van premieverhoging.

Beperktedijkbewaking 20 januari 2012 16:25

quote:
Ivanrybkin schreef op 20 januari 2012 16:11:
De ABP premieverhoging gaat binnen 2 maanden leiden tot de aankondiging van ontslagrondes in ambtenarenland.

Vanwaar deze zekerheid?

Beperktedijkbewaking 20 januari 2012 16:27

quote:
Ivanrybkin schreef op 20 januari 2012 16:12:
jammer dat het ABP bestuur niet gekozen heeft voor het afstempelen met 5% en het achterwege laten van premieverhoging.

Jammer dat je die kwesties koppelt...

[verwijderd] 20 januari 2012 16:29

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 januari 2012 15:30:
[...]

Kom op!
1. De latere inleg van jongeren gaat met de inflatie/loonontwikkeling mee. Voor ouderen geldt dat (zonder indexatie) niet.
2. Er is nog altijd een (nominaal) rendement toch?

1. ehm niet zoals jij denkt
2. ja, en dus?

Beperktedijkbewaking 20 januari 2012 16:31

quote:
FinCentre schreef op 20 januari 2012 13:56:
deze?
www.pensioenbelangen.nl/2010/05/de-wa...

www.pensioenbelangen.nl/wp-content/up...

Link 1: oud nieuws.

Link 2: waar, maar wat denk je er nog aan te doen?

Beperktedijkbewaking 20 januari 2012 17:57

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 19 januari 2012 10:58:
De oplossing zonder pijn is er niet. Wie moet de gevolgen dragen van de beleidsfouten in het verleden?

Oudere deelnemers en gepensioneerden die te weinig betaald hebben voor hun pensioen?
Of nieuwe deelnemers die teveel moeten betalen om dit tekort bij te leggen en straks zelf veel minder krijgen dan waarvoor ze betaald hebben?
Bedrijven (incl. de overheid) die hun te weinig betaalde premie en terugstortingen alsook moeten bijbetalen?

OK, dat is de hamvraag in de meer populaire discussie. Nu, daar gaat-ie dan:

Als ik (D'66 + CNV)-jongeren etc., goed begrijp zeggen ze: "De DG van pf 'X' is lager dan 100%, zeg 95%. Elke euro die nu aan pensioenen uitgekeerd wordt is dus 5 ct teveel, en dat is diefstal van onze toekomstige pot."

Tegenwerpingen:

1. Stel de DG van X is over zes maanden weer 110%, zou zomaar kunnen, dat ding zwalkt als een gek. Zeggen ze dan ook dat de huidige pensioenuitkeringen acuut met 10% verhoogd moeten worden? Lijkt me redelijk, immers 'elke cent minder' is dan diefstal van ouderen toch? Helemaal OK hoor, wanneer spreken we af op het Malieveld?

2. Ooit was de DG iets van een minimaal haalbaar en zg. veilig rendement. Nu reflecteert het Euro-politiek. Onze 'degelijkheid' vs knoflook-gedoe. Hoe serieus wil je dat nemen?

3. Stel: een jongere klopt aan bij een bank voor een hypotheek tegen een véél hogere rente dan de huidige 'dekkingsrente' voor pfn. Maar het lukt niet. Rara, zou er dan toch iets geks aan de hand zijn met die dekkingsrente?

Beperktedijkbewaking 20 januari 2012 18:22

Tenslotte:
4. Stel: die jongere gaat uit frustratie een proteststem uitbrengen op SP of PVV. (Voor mij een wereld van verschil, maar voor zo'n jongere niet. Over ouderen die denken dat economie los staat van politiek wil ik het nu ook niet hebben.)
Enfin, door allerlei oudere of jongere populistische onzin daalt de kredietwaardigheid van dit land, en stijgen de staatsrentes fors.
Hoera, de DG wordt zomaar >120 of zelfs 140%! (Ja, ik weet het, de NL-obligaties in hun portefeuille dalen dan, maar minder fors dan die dekselse DG stijgt, en anders heeft Fincentre wel een afdekking bedacht.)

Nou, alle leed geleden toch? Alle rechten, dus ook de actuele pensioenuitkeringen, kunnen subiet met minstens 20% verhoogd worden!
Iedereen rijk...

Of ...??
Jong vs oud, tja...

[verwijderd] 20 januari 2012 18:37

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 januari 2012 18:22:
Tenslotte:
4. Stel: die jongere gaat uit frustratie een proteststem uitbrengen op SP of PVV. (Voor mij een wereld van verschil, maar voor zo'n jongere niet. Over ouderen die denken dat economie los staat van politiek wil ik het nu ook niet hebben.)

Waarom zou een jongere een stem uitbrengen op partijen die vasthouden aan de oude rechten van oudere werknemers?

[verwijderd] 20 januari 2012 18:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 januari 2012 17:57:
[...]
Tegenwerpingen:

Allemaal gebaseerd op DG. Zoals ik hierboven al eerder betoogde, die dekkingsgraad is een uitvinding van de duivel, waar voor- en tegenstanders zich achter kunnen verschuilen.

Kijk liever naar de houdbaarheid van de fondsen op lange termijn. Dan zul je vrij snel zien dat die tegen een groot probleem op gaan lopen. Wat niet verholpen is als de dekkingsgraad weer op 110% staat.

Maak nu eens gefundeerde keuzes op en voor de lange termijn, in plaats van focus op dagelijkse fluctuaties.

Beperktedijkbewaking 20 januari 2012 19:15

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 20 januari 2012 18:37:
[...]

Waarom zou een jongere een stem uitbrengen op partijen die vasthouden aan de oude rechten van oudere werknemers?

Wat 1-dimensionaal gesteld, maar goed: ook ouderen zouden zich achter de oren kunnen krabben, al was het alleen maar omdat zij veelal ook kinderen hebben. Met alle respect voor een ieders keuzevrijheid.

ffff 20 januari 2012 19:17

Ben/ Fin Centre.

Ik volg dit draadje al heel lang, maar vooral de laatste drie, vier weken erg intensief. Opeens schoot mij de vraag binnen: Ben en Fin Centre zijn er zo ontzettend intensief mee bezig en verdiepen er zich enorm in: Wat zouden zij als pensioenvoorziening hebben/nemen? UITERAARD hoef je me helemaal niet te antwoorden, want ik respecteer privacy, maar die vraag drong zich toch tot mij op. Want jullie zouden zo in het bestuur van een pensioenfonds kunnen, en dan lekker discussiëren waar al die tonnen , wellicht miljoenen inleggeld heenmoeten. Maar nemen jullie zelf het heft in handen zoals ik afgelopen 35 jaar heb kunnen doen of geef je het ondanks alles toch over aan een of andere verplichte pensioenkas, omdat "zelf doen" in Nederland niet meer mag.
Puur nieuwsgierigheid van mij en als U niet wilt antwoorden: Prima!

Peter

[verwijderd] 20 januari 2012 19:43

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 januari 2012 19:15:
[...]

Wat 1-dimensionaal gesteld, maar goed: ook ouderen zouden zich achter de oren kunnen krabben, al was het alleen maar omdat zij veelal ook kinderen hebben. Met alle respect voor een ieders keuzevrijheid.

Over Wilders wil ik het niet hebben, maar vind het economisch beleid van SP tegenvallend conservatief.

[verwijderd] 20 januari 2012 19:46

quote:
ffff schreef op 20 januari 2012 19:17:
Puur nieuwsgierigheid van mij en als U niet wilt antwoorden: Prima!

Zit in een wat atypische situatie.

Heb nog drie pensioenregelingen van oude werkgevers. Een defined benefit, een defined contribution (zit in wereldwijde aandelen) en 1 hele groei, waarbij je zelf mag kiezen waarin belegt wordt maar een minimum gegarandeerd wordt (helft aandelen, helft obligties).

Daarnaast is mijn werkkapitaal tzt mijn pensioenkapitaal. Ik liet het eerst met alle overwinst aangroeien, maar sinds 2008 beperk ik de groei tot 10% en het eventuele restant zit ik op een spaarrekening. Cash dus.

Mijn vrouw had een eigen zaak en pensioen daarvan is ook gewoon op een spaarrekening gezet.

Ik loop al genoeg beleggingsrisico met m'n dagelijkse werkzaamheden ;)

En ook geen (dure) fiscale routes dus.

Ivanrybkin 20 januari 2012 19:47

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 januari 2012 16:25:
[...]

Vanwaar deze zekerheid?

A) De begrotingsonderhandelingen in gemeenten mbt 2013 vinden nu plaats. Dwz dat er nu positie bepaald moet worden mbt het doorberekenen van gestegen werkgeverslasten. De lijn in diverse gemeenten is een keiharde 0-lijn of een krimp. Dwz dat er 1,6 % van de loonsom gevonden moet worden door extra snijden.
b) dit is tbv de begroting 2012 eigenlijk al niet meer volledig reparabel. maatregelen doorvoeren kost een paar maanden en eventuele ontslagen leveren het eerste jaar niets op (overheid draagt de veroorzaakte ww-premie zelf) dwz dat het voor de hand ligt om het extra tekort te verhalen in de begroting 2013.

dit is 3 % bezuiniging op de salarislasten. dwz dat keuzes mbt dienstenaanbod extra scherp liggen de kaassschaaf is uit. Afdelingen zullen volledig worden opgedoekt. 3% is voldoende voor verhalen over ontslagen van duizenden ambtenaren

[verwijderd] 20 januari 2012 19:49

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 20 januari 2012 18:37:
[...]

Waarom zou een jongere een stem uitbrengen op partijen die vasthouden aan de oude rechten van oudere werknemers?

Daar zijn er heel veel van, met evenzoveel redenen, zo maar eentje, jongere inwonende kinderen wegens het niet kunnen financieren eigen woonruimte, moeten hun 55+ ouders onderhouden gedoemd tot 10 jaar bijstand omdat zij nooit meer aan het werk komen, deze jongeren mogen hun ouders onderhouden.
Dacht jij dat deze jongeren blijven denken dat dit de juiste weg is?

[verwijderd] 20 januari 2012 20:00

en hoe precies gaat de SP ervoor zorgen dat de ouders weer een baan krijgen en de jongere eindelijk het huis uit gaat?

[verwijderd] 20 januari 2012 20:30

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 20 januari 2012 20:00:
en hoe precies gaat de SP ervoor zorgen dat de ouders weer een baan krijgen en de jongere eindelijk het huis uit gaat?

Bruto Nationaal product daalde nimmer ook nu niet, kwestie is hoe je het wilt delen, daar ligt de oplossing.

[verwijderd] 20 januari 2012 20:42

quote:
ffff schreef op 20 januari 2012 19:17:
Ben/ Fin Centre.

Ik volg dit draadje al heel lang, maar vooral de laatste drie, vier weken erg intensief. Opeens schoot mij de vraag binnen: Ben en Fin Centre zijn er zo ontzettend intensief mee bezig en verdiepen er zich enorm in: Wat zouden zij als pensioenvoorziening hebben/nemen?

Peter

Ik werk in een sector zonder cao en dus geen verplicht pensioen. Zou graag in een pf zitten (er zijn genoeg goede), maar dat mag wettelijk helaas niet.

Ik zet nu jaarlijks ca. 15% van mijn salaris apart. Ca. 75% bruto (banksparen bij rabo tegen 4.6%, brand new day inflatiegerelateerde obligaties, geen vrb, gericht op het vullen van de eerste twee belastingschijven als ik 67 ben) en restant netto op binck rekening (aandelenindex ishares, en af en toe een gokje: high yield toen de spread 12% was, goud short op 1800 dollar, en een call op aex 560 :-( ). Daarnaast maximaal sparen in spaarhypotheek tegen 6% voor 25 jaar.

FinCentre

voda 20 januari 2012 20:51

quote:
FinCentre schreef op 20 januari 2012 20:42:
[...]
Ik werk in een sector zonder cao en dus geen verplicht pensioen. Zou graag in een pf zitten (er zijn genoeg goede), maar dat mag wettelijk helaas niet.

Ik zet nu jaarlijks ca. 15% van mijn salaris apart. Ca. 75% bruto (banksparen bij rabo tegen 4.6%, brand new day inflatiegerelateerde obligaties, geen vrb, gericht op het vullen van de eerste twee belastingschijven als ik 67 ben) en restant netto op binck rekening (aandelenindex ishares, en af en toe een gokje: high yield toen de spread 12% was, goud short op 1800 dollar, en een call op aex 560 :-( ). Daarnaast maximaal sparen in spaarhypotheek tegen 6% voor 25 jaar.

FinCentre

Leuk verhaal.

Alleen die laatste zin doet mij twijfels rijzen.

Ik heb ook een spaarhypotheek van de ING (vanaf 1990). Ik kan echter bijna niets "extra" aflossen. (maximaal 10x de maand inleg), dit doet alleen de bruto aflossing iets dalen. Dacht ook een gouden kalf aangeboord te hebben (ik zit op 7.2%). Niet dus.

Hoe zit het bij jou dan?

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 0,00 0,00% 26 feb


Germany40^	22.640,60	-0,67%
BEL 20	4.476,06	0,00%
Europe50^	5.495,62	-0,59%
US30^	43.554,00	+0,17%
Nasd100^	21.249,20	+0,39%
US500^	5.986,59	+0,41%
Japan225^	38.309,90	+0,62%
Gold spot	2.892,28	-0,82%
EUR/USD	1,0471	-0,16%
WTI	68,60	-0,22%