Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
De oplossing zonder pijn is er niet. Wie moet de gevolgen dragen van de beleidsfouten in het verleden?

Oudere deelnemers en gepensioneerden die te weinig betaald hebben voor hun pensioen?
Of nieuwe deelnemers die teveel moeten betalen om dit tekort bij te leggen en straks zelf veel minder krijgen dan waarvoor ze betaald hebben?
Bedrijven (incl. de overheid) die hun te weinig betaalde premie en terugstortingen alsook moeten bijbetalen?
[verwijderd]
0
Filosofischer kun je je afvragen of een pensioenstelsel voor de gehele bevolking (die steeds ouder wordt) wel kan werken. Voor een relatief kleine groep rijken is het gemakkelijk in te zien dat zij een potje voor later kunnen vormen. Maar kan een samenleving als geheel dat doen? Ook als er geen groei meer is (of nog erger ... krimp).

Je kunt wel een potje voor later vormen. Maar wie gaat tzt de bezittingen van die groep overnemen (in een niet groeiende economie). En wie gaat die bezittingen/geld ruilen tegen goederen?
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 19 januari 2012 10:55:

[...]
1. Dat duidelijke mean-reversion gedrag zijn ze in Japan nog aan het zoeken.
Klopt, maar de geschiedenis (en beoogde levensduur van een pensioenfonds) is langer dan 20 jaar.

Overigens ook een reflectie van een grote zak (pensioen)geld op zoek naar een belegging in een stagnerende/vergrijzende economie. Waardoor rentes laag worden en aandelenprijzen relatief hoog. Met een verschuiving later vanuit aandelen naar obligaties waardoor rente nog langer laag blijft en aandelen dalen. Uiteindelijk worden die gelden uitbetaald en daarna kan de rente weer hard omhoog. Net als de inflatie waarschijnlijk.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 11:50:

240 mrd aan bezittingen
255 mrd aan verplichtingen
dekkingsgraad wel goed gegokt met 94%,

maar het werd met 246/261 allebei 6mrd hoger dan de blinde gok ;)
ffff
0
Ben en Fin Centre: Mooie postings/gedachtenwisselingen! Compliment

Peerke,

Een wel erg denigrerende posting van je!

En dat voor onze huisfilosoof die uitmunt in toch echt vaak zeer wazige, mistige postings.
Er is geen wanhoop, Peerke, maar een rotsvast geloof en daarmee ga je dan als belegger toch aan de slag. Enfin, we horen van jou t.z.t. wel hoe jij je eigen pensioen indekt tegen de ongewisheden van de markten en de kuren en grollen van de politici.

Peter
[verwijderd]
0
opvallende punten uit PFZW beleggingsresultaten..

"Maar we zijn nog lang niet uit de problemen. In 2012 is het echt nodig dat het vertrouwen in de markten terugkeert en de rente stijgt."

totaal rendement 8,4% maar 34,5% rendement op rente/inflatie mandaat (grotendeels hedgen van renterisico)

zonder die gedaalde rente was het beleggingsrendement ongeveer nihil geweest. idem trouwens bij ABP.

NB: de winst op de rentehedge mag wel op basis van rente 31/12/2011 worden bijgeschreven. het 'verlies' op de verplichtingen mag worden gemiddeld over Q4. beetje aparte uitwerking.

dus ... enerzijds klagen over gedaalde rente, maar wel een positief rendement presenteren wat geheel komt door die gedaalde rente. hypocriet?
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 januari 2012 19:52:

1. Wel maak ik graag de opmerking dat ik een hekel heb aan hoe we het het afgelopen decennium hadden moeten doen, want achteraf zijn we allemaal genieën. Dus neem ik het antwoord als een soort voorbeeld van hoe gaan we vanaf 18 januari 2012 aan de slag.

2. Uw antwoord is duidelijk, maar ik hoef er toch geen tekeningetje bij te maken dat ook bij uw verdeling van de assets er risico's bestaan.

3. Andere bezoekers noemden het ook al: Ik vind ook dat U vaak allerlei beschermingsconstructies noemt om uw geïnvesteerde kapitaal te beschermen, maar MIJN ervaring is dat die verzekerings-beschermingsconstructies zoveel geld kosten, dat wanneer je nu eindelijk met je visie goed zit, je weer een flink deel van je winst kwijt bent aan al die beschermingsconstructies. Voorbeeld; Afdekken van valutarisico brengt met zich mee dat je een meevaller dat de valuta ook nog eens positief voor jou evolueert, weer misloopt.

4. Vastgoed heeft erg verschillende rendementen opgeleverd en ik ben bang dat dat de komende decennia zo zal blijven: De kantoor, de retail, de huizenmarkten ontwikkelen zich verschillend qua opbrengst, maar opvallend genoeg ook in verschillende landen. Moet je dus niet alleen in het goede onderdeel zitten, maar dan graag ook nog eventjes in het goede land..en dan mag de valuta van dat land geen gekke dingen doen, want zit je in Hongarije dan ben je extra de pineut en zit je in Zwitserland dan is het dus even dubbel bingo.
Peter,
1. Helemaal eens. Vandaar mijn eerder opmerking dat ik me ook een winnaar gevoeld zou hebben als de dg op 150% staat, als alle anderen op 300% staan.

2. Zonder risico geen verwacht rendement. Ik denk dat mijn beleid de kans op een dg onder de 100% wel heel erg klein maakt. Ervan uitgaande dat ik een jaar of 10 geleden mocht beginnen met een dg van 150%.

3. Ik bekoop geen bescherming vanwege een visie, maar vanwege een vrees. Ook op mijn brandverzekering hoop ik geen winst te maken.
Mocht echter de hele wereld bereid zijn belachelijke hoge brandverzekeringspremies te betalen, dan wil ik ze best ontvangen en het risico daarbij lopen. Dan wordt het verwacht rendement dat opweegt tegen het risico.

4. Heb compleet totaal geen verstand van vastgoed, maar zorgt in ieder geval voor een ander type inkomsten, wat vanuit diversificatie wel interessant is.

Je moet geen U tegen me 'zeggen' hoor. Ik ben nog een 'broekie'.

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 19 januari 2012 11:52:

Ben en Fin Centre: Mooie postings/gedachtenwisselingen! Compliment

Peerke,

Een wel erg denigrerende posting van je!

Enfin, we horen van jou t.z.t. wel hoe jij je eigen pensioen indekt tegen de ongewisheden van de markten en de kuren en grollen van de politici.

Peter
Krijg net een brief binnen dat mijn pensioen omhoog gaat !!
Maar dat is ook wèl een hele grote speler op het gebied van automatisering op de wereldmarkt.

N.B. Valt toch wel mee dat denigrerende als je goed nadenkt. :)
[verwijderd]
0
Eind december is onze dekkingsgraad op een voorlopige eindstand uitgekomen van 121%. Mede op basis van dit resultaat heeft het SPIN-bestuur besloten om voor 2012 de pensioenen te verhogen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 19 januari 2012 07:51:

[...]

Probeer het nog een vierde keer. Dan vind je o.a. dit
....

Ik zie dat ik gisteren enkele berichten heb herhaald/gekopieerd, zonder verder commentaar. Komt wat kinderachtig over, maar ik deed het niet bewust. Vermoedelijk tussen de bedrijven door iets verkeerds ingedrukt.

Volg overigens de discussie tussen jou, Ben en anderen met interesse. Alle argumenten passeren daar wel de revue, lijkt me zo.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 19 januari 2012 15:25:

Eind december is onze dekkingsgraad op een voorlopige eindstand uitgekomen van 121%. Mede op basis van dit resultaat heeft het SPIN-bestuur besloten om voor 2012 de pensioenen te verhogen.
Daar moet ergens een swap of swaption in het spel zijn ;-)
Of een grote bijstorting. IBM, toch?

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 19 januari 2012 08:19:

[...]

Dat staat je natuurlijk vrij. Nu even jouw ideale pensioenfonds. Op basis van eerder posts alvast een schot voor de boeg:
1- Sinds de eerste all time low van AEX 400 drifig aandelen aan het bijkopen geweest;
2- Renterisico in de verplichtingen uiteraard niet afgedekt. Die swaprentes zijn boekhoudkundige trucjes van de politieke nitwits en dNB;
3- Pensioenen gewoon nog geïndexeerd en uitgekeerd, want jouw kasstroom projecties beloven nog voldoende dividend en couponnen
4- Jouw verplichtingen zijn ook niet gegroeid de laatste jaren, ook al zijn al die verplichtingen van de baby-boomers wel ineens heel erg dichtbij gekomen en al zijn jouw premies waarschijnlijk niet helemaal kostendekkend.

...

1: Nee, niet driftig iig. (Over welke low of welk jaar heb je het eigenlijk?)
2: Ik denk het niet, zeker niet als een permanente soort standaard-'verzekering'.
3: Nee, niet 'gewoon door-indexeren'. Wel vind ik dat opgelopen achterstanden verplicht ingehaald moeten worden zodra het weer goed gaat. Al zal dat 'weer goed' nog voldoende discussie opleveren.

4: Los van de variabele rekenrente zijn de verplichtingen idd niet sterk gegroeid de laatste jaren. De babyboomers geven behalve een bult in de demografische grafieken natuurlijk ook een bult in de verplichtingen, maar dat is al jaren zo. Die bult komt niet 'ineens heel erg dichtbij' maar zit allang in de verplichtingen, verschuift alleen in de tijd. Hun verdiscontering versnelt ook niet ineens.
Integendeel, zodra hun pensioenen uitgekeerd gaan worden (dat is al begonnen), geeft het 'lucht' door de vrijval van verplichtingen!

Overigens (en mede daarom) valt dat babyboom-effect relatief nog wel mee, zij hebben er natuurlijk ook hun premies voor betaald. De stijging der levensverwachting is een veel groter probleem voor pensioenen.
voda
0
UPDATE: PFZW hoeft pensioenen nog niet te verlagen

(Update van eerder gepubliceerd bericht 'PFZW dekkingsgraad 97%, pensioenen nu niet omlaag', om extra informatie toe te voegen.)


AMSTERDAM (Dow Jones)--De dekkingsgraad van het Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW) is aan het einde van het jaar "net boven de kritische grens" gekomen, op 97%, waardoor het pensioenfonds nog geen korting op de pensioenuitkeringen of andere aanvullende maatregelen hoeft te aan te kondigen.

"Als De Nederlandsche Bank onze analyse deelt, gaan de pensioenen bij PFZW nu niet omlaag", stelt Peter Borgdorff, directeur van het pensioenfonds, donderdag in het kwartaalrapport van het fonds. "Maar we zijn nog niet uit de problemen. In 2012 is het echt nodig dat het vertrouwen in de markten terugkeert en de rente stijgt."

Een versoepeling van de berekening van de rekenrente door de centrale bank was een "belangrijke druppel", aldus Borgdorf. DNB staat pensioenfondsen toe de rente te berekenen over het gemiddelde van de afgelopen drie maanden, in plaats van een momentopname aan het einde van het jaar. De rekenrente bleef daardoor stabiel op 2,75%, in plaats van de feitelijke daling tot 2,56% aan het einde van het jaar.

Hierdoor stegen de toekomstige verplichtingen voor PFZW niet of nauwelijks en kon de dekkingsgraad, door een positief rendement op beleggingen van 6,9% in het vierde kwartaal herstellen tot 97%, van 91% een kwartaal eerder.

De herstelplannen voor de korte en lange termijn die het fonds moest indienen bij de centrale bank, zijn bij dat niveau zonder aanvullende maatregelen haalbaar, stelt PFZW donderdag. Zonder de rente-aanpassing door DNB zou de dekkingsgraad zijn uitgekomen op 93%. Daarmee zou het fonds voor beide herstelplannen onder de grens zijn uitgekomen, die aanvullende maatregelen nodig maakt.

PFZW behaalde in 2011 een rendement van 8,4%, waardoor het belegd vermogen uitkwam op EUR110,7 miljard. Het fonds haalde sinds 1971 een gemiddeld jaarrendement van 8,2%.

Het fonds profiteerde in het vierde kwartaal van een stijging van de olieprijzen met 20%, waardoor de grondstofbeleggingen een hoog rendement opleverden. Obligaties werden meer waard dankzij de lagere rente en lagere credit spreads voor bedrijfs- en hoogrentende obligaties.

Behalve PFZW, dat de pensioenen verzorgt voor 2,4 miljoen werknemers en voormalige werknemers in de zorgsector, maakten donderdag ook diverse andere grote Nederlandse pensioenfondsen hun dekkingsgraden bekend, waaronder grootmacht ABP en de metaalfondsen PMT en PME.

Ambtenarenpensioenfonds ABP maakte een dekkingsgraad van 94% bekend en kondigde aan de premies te verhogen met nog eens 2%, bovenop een eerdere premie-opslag van 1%. Een korting van de pensioen met 0,5% in 2013 is bovendien "een reele optie". Het besluit hierover valt over enkele weken.

PME zegt met zijn dekkingsgraad van 90% op dit moment 6% achter te lopen op het herstelplan. Het metaalfonds zal in februari besluiten met welk percentage de pensioenen volgend jaar maximaal zullen worden verlaagd, als de dekkingsgraad in 2012 niet verbetert.


Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 5200; archie.vanriemsdijk@dowjones.com


voda
0
ABP besluit binnen 2 weken over 0,5% korting op pensioenen


AMSTERDAM (Dow Jones)--Stichting Pensioenfonds ABP moet aanvullende maatregelen nemen om de dekkingsgraad te verbeteren, de premie gaat omhoog en op 1 februari valt het besluit over een korting van ongeveer een half procent op de pensioenaanspraken, meldt het ambtenarenpensioenfonds donderdag.

De nieuwe voorzitter Henk Brouwer van het pensioenfondsbestuur zegt in een toelichting dat ABP "helaas" is genoodzaakt "aanvullende maatregelen te treffen". De dekkingsgraad van 94% per eind 2011 maakt dit onvermijdelijk.

De maatregelen zullen in ieder geval een premieverhoging omvatten. Eerder was al tot een tijdelijke opslag van 1% besloten, maar dit gaat verder omhoog naar 3%.

Daarnaast is een korting op de pensioenaanspraken van werkenden en gepensioneerden "met ongeveer een half procent in 2013 nu ook een reele optie geworden", vervolgt Brouwer. "Het besluit daarover nemen we op 1 februari, maar we moeten er serieus rekening mee houden."

Het dan gecommuniceerde kortingspercentage zal per april 2013 worden doorgevoerd, als aan het eind van 2012 de dekkingsgraad niet voldoende is hersteld. Het besluit zal ook getoetst worden door toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB), de voormalige werkgever van de beging januari aangetreden ABP-voorzitter.

Aan het eind van 2011 bedroeg de dekkingsgraad van ABP 94%, een daling van 11 procentpunt ten opzichte van eind 2010. Dat betekent dat voor elke EUR100 die ABP nu of in de toekomst aan pensioenen moet uitbetalen een vermogen van EUR94 beschikbaar is.

De dekkingsgraad verbeterde ten opzichte van het eind van het derde kwartaal met 4 procentpunt. Het beschikbaar vermogen groeide in het vierde kwartaal met EUR11 miljard tot EUR246 miljard. Het beleggingsrendement over de periode bedroeg 4,6%, terwijl de gemiddelde rente die wordt gebruikt om de verplichtingen te berekenen gelijk bleef.

Zowel gemeten in vermogen als wat betreft het aantal deelnemers van 2,8 miljoen is het ABP met afstand het grootste pensioenfonds van Nederland.


Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 5200; anton.reijinga@dowjones.com


[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 19 januari 2012 16:08:

[...]
Overigens (en mede daarom) valt dat babyboom-effect relatief nog wel mee, zij hebben er natuurlijk ook hun premies voor betaald. De stijging der levensverwachting is een veel groter probleem voor pensioenen.
Veel te weinig premies natuurlijk. Die babyboom uitkeringen gaan de pot wel lekker leegtrekken de komende 10-20 jaar.
voda
0
Kamp: korten pensioen is soms onvermijdelijk
Gepubliceerd op 19 jan 2012 om 15:50 | Views: 79 |

DEN HAAG (AFN) - Korten op pensioenuitkeringen is volgens minister Henk Kamp (Sociale Zaken) ,,naar, maar in sommige gevallen onvermijdelijk''. Dat stelt Kamp donderdag, nadat enkele grote pensioenfondsen hebben aangekondigd dat ze in 2013 mogelijk pijnlijke maatregelen moeten nemen om hun dekkingsgraden op orde te brengen.

De minister wijst erop dat het gaat om pensioenfondsen die al in 2008 in de problemen zijn gekomen. De fondsen zijn sindsdien onvoldoende hersteld en volgens Kamp hebben ze wellicht volgend jaar ook nog te weinig geld om alle huidige en toekomstige pensioenen te betalen. ,,Zonder de kortingen zouden jongeren onevenredig voor de huidige tekorten moeten opdraaien'', aldus de VVD-bewindsman.
voda
0
'Pensioenen niet korten is pijn doorschuiven'
Gepubliceerd op 19 jan 2012 om 14:02 | Views: 471 |

ROTTERDAM (AFN) - Pensioenfondsen die hun onderdekking niet te lijf gaan door te korten op de pensioenbetalingen, duperen daarmee de werkenden van nu. Dat zei pensioenexpert Theo Kocken van adviesbureau Cardano donderdag. ,,De pijn die je nu uitstelt, schuift bijna dubbel zo hard door naar de volgende generaties.''

Volgens Kocken gaan pensioengerechtigden er volgend jaar in het slechtste geval nominaal 2,5 procent op achteruit. De korting op het pensioen kan weliswaar oplopen tot 7 procent, maar daar staat tegenover dat in het pensioenakkoord is afgesproken dat de AOW met 0,6 procent stijgt. ,,Ik vind het allemaal wel meevallen, als je kijkt naar de enorme crisis waar wij in zitten en de stijgende levensverwachting'', aldus Kocken.

De problemen in pensioenland alleen afschuiven op de lage rekenrente van dit moment, vindt Kocken onverantwoord. ,,Daar hadden de pensioenfondsen het 3 jaar geleden ook al over, en de rente is sindsdien juist nog verder gedaald.'' De fondsen moeten volgens de pensioendeskundige ophouden zich rijk te rekenen. ,,Als je dat doet, en maar blijft betalen, dan gaat dat allemaal van de pot voor jongeren af.''
Beperktedijkbewaking
0
quote:

KidBackInTown schreef op 19 januari 2012 09:05:

Beperktedijkbewaking: "Ik moet echt 3x lezen. Onze Fin, ons boegbeeld van zekerheid, gaat in opties??"

Als ik jouw opmerking goed begrijp en interpreteer, vind je "boegbeeld van zekerheid" en opties met elkaar in tegenspraak. Als ik dat dus goed begrijp, zou jij je eens in opties en de mogelijkheden daarvan moeten verdiepen. Opties zijn bij uitstek geschikt om het rendement te VERHOGEN en risico te VERLAGEN. Het hangt er wel vanaf hoe je ze gebruikt, met een scherp mes kun je brood snijden maar ook ......................
Wees gerust, ik weet meer van opties dan in mijn eerdere post tot uiting kwam. Ik gaf daarin een eenzijdig voorbeeld met 'kale' puts, omdat ik niet geloof in het permanent afdekken van risico door het kopen van puts of put-spreads. Dan zijn jouw tactieken hierboven beter.

Maar toch geloof ik niet dat een pfn veel met opties moet doen. Het is idd een scherpe handel, pfn zijn gewoon te groot en te log om snel te kunnen handelen.
En als ze een keer een fors bedrag verliezen (of winst missen) door een begrijpelijke maar mislukte transactie, en dat zal ongetwijfeld gebeuren, dan zal de 'volkswoede' groot zijn!
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 19 januari 2012 15:53:

bijstorting
Zoooo? Twintig dekkingsgraadpunten bijgestort? Dat is al snel EUR 500 mln, toch? Het gaat goed met IBM ...

FinCentre
10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  0,00  0,00%  26 feb
 Germany40^ 22.637,30 -0,69%
 BEL 20 4.476,06 0,00%
 Europe50^ 5.489,33 -0,70%
 US30^ 43.479,60 0,00%
 Nasd100^ 21.165,60 0,00%
 US500^ 5.962,30 0,00%
 Japan225^ 38.073,10 0,00%
 Gold spot 2.895,67 -0,70%
 EUR/USD 1,0465 -0,22%
 WTI 68,75 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%