Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 14:41:

[...]
1. Het verwachte rendement van 15% in aandelen is hoger dan dat van 50% in aandelen afgedekt met put opties.
2. Dat laatste is gewoon erg slecht qua risico/rendement.

quote:

ffff schreef op 18 januari 2012 15:23:

FinCentre,
Wanneer slaapt U dan rustig? Daar ben ik echt benieuwd naar.

quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 15:30:

[...]
1. We zijn weer bij de open deuren. Uiteraard levert minder risico minder verwacht rendement op. Maar mensen hebben nou eenmaal een visie. Probeer ze dat maar eens af te leren. Dus als de komende jaren aandelen 7% groeien, kun je toch echt beter een otm put (zeg 70% strike over 5 jaar oid) hebben onder 50% aandelen, dan 15% in aandelen.

quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 15:48:

[...]
Zoals eerdere gepost, zou ik heerlijk slapen als mijn PF als volgt zou handelen (en de afgelopen 10 jaar gehandeld had):

Beleggen:
- 20% in aandelen beleggen
- 20% in vastgoed beleggen
- 60% in obligaties beleggen (niet te lang, in verschillende valuta, in met name staatspapier, maar ook bedrijfsobligaties, veel diversificatie)
- Alle beleggingen zo passief mogelijk
- Rente risico volledig afdekken met swaps, zodra premie geind is
- Daar waar in vreemde valuta belegd wordt dit risico volledig afdekken
- Tactisch inflatie swaps kopen, als Break-Even Inflatie op niveuas onder 2% ligt
- Tactisch renteswaps afsluiten, als 50-jaars rente bijvoorbeeld ver onder 30-jaars rente ligt (NIET over het volume van de totale verplichtingen, uiteraard!)
- Tachtisch bij crisis situaties, put's en call's schrijven (op zowel rente als aandelen)
- Verder niet veel bijzonders. Gewoon lekker slapen!

Premie:
- Kostendekkende premie o.b.v. gemiddelde (reële indien dat de ambitie is) rente over afgelopen jaar. Aan onderkant en bovenkant begrensd (zeg tussen 20% en 30% van PG).

Uitkering:
- Bij voldoende hoge gemiddelde DG over afgelopen jaar (zeg hoger dan 120%) prijsindexatie.
- Uitkeren wat beloofd is, tenzij DG gemiddeld over afgelopen jaar onder 95 staat. Dan iedereen met de helft van dit verschil (100% minus gem DG) korten.

...

quote:

ffff schreef op 18 januari 2012 15:23:

Ik heb toch het gevoel dat jebij belegging in geen van allen echt met redelijke zekerheid kunt voorspellen dat je goed zal zitten.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 15:57:

[...]
15% aandelen heeft niet meer risico dan 50% aandelen afgedekt met puts (zeker niet als je een 70% strike neemt), maar wel een gelijk/hoger verwacht rendement....

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 januari 2012 16:15:

[...]

Heerlijk, ik krijg er bijna een natte droom van, ondanks m'n leeftijd...
Vooral dat puts en calls schrijven...
Wie denk je wel dat je tegenpartijen zijn??

Over premies en zo kunnen het misschien eens zijn, maar één ding weet ik wel:
het beleggingsbeleid van mijn pf moet ik nooit aan jou overlaten.

quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 16:33:

[...]
Mijn verwachting van aandelen is 12% en nu ga jij mij voorrekenen dat ik beter in 15% aandelen kan beleggen dan een otm put, want dan is mijn verwachte rendement hoger .....

quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 16:33:

[...]
Anders gezegd. Als je het hoogste verwachte rendement wil, moet alles in aandelen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 januari 2012 16:15:

[...]
Over premies en zo kunnen het misschien eens zijn, maar één ding weet ik wel:
het beleggingsbeleid van mijn pf moet ik nooit aan jou overlaten.

quote:

voda schreef op 18 januari 2012 16:33:

Toch is de aanpassing van DNB wel degelijk van groot belang, want eind december geldt als peildatum. Op basis van de dan geldende dekkingsgraad bepaalt DNB of pensioenfondsen nadere maatregelen moeten nemen om de graad op te krikken. Door de rekenmethode aan te passen heeft DNB de fondsen meer lucht gegeven en zullen minder fondsen hoeven te korten.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 16:43:

[...]

Dan ga je uit van de (zeer discutabele) veronderstelling dat een portefeuille met 100% aandelen het hoogste verwachte rendement heeft.

quote:

ffff schreef op 18 januari 2012 15:23:

Ik heb toch het gevoel dat je bij belegging in geen van allen echt met redelijke zekerheid kunt voorspellen dat je goed zal zitten.

quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 17:09:

[...]

Elke visie is discutabel, maar lijkt me niet niet gek om te veronderstellen dat de verwachting hoger ligt dan in 10-jarig Duits staatspapier, toch?

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 17:19:

[...]

In een neutraal scenario wel. In het mijne niet ;)
Hangt af van je wat je als economische (->winst->dividend) groei ziet en als neutraal waarderingsniveau over 10 jaar.

quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 17:16:

[...]
Het idee van pensioengeld beleggen is ook helemaal niet het voorspellen dat je goed zal zitten, maar er voor zorgen dat je niet heel fout komt te zitten!

FinCentre

quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 16:43:

[...]
Probeer eens na te rekenen wat de dekkingsgraad van ABP zou zijn bij dit beleid? Ga er daarbij gerust even vanuit dat er dan de afgelopen jaar wel volledig geïndexeerd zou zijn.
;-)

FinCentre

quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 15:30:

[...]
1. We zijn weer bij de open deuren. Uiteraard levert minder risico minder verwacht rendement op. Maar mensen hebben nou eenmaal een visie. Probeer ze dat maar eens af te leren. Dus als de komende jaren aandelen 7% groeien, kun je toch echt beter een otm put (zeg 70% strike over 5 jaar oid) hebben onder 50% aandelen, dan 15% in aandelen.

Mocht aandelen toch nog even -70% doen, dan is je risico beperkt.
...

FinCentre