Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 11:47:

Met Wiegel heb ik niet zo veel, maar dit snapt hij aardig!

Morgen, of kort daarna, zullen de pensioenfondsen bekendmaken of zij onder de door De Nederlandsche Bank vastgestelde noodzakelijke dekkingsgraad zijn gekomen. Met hoeveel procent uw pensioen zal dalen, wordt ergens in mei bekend. Mocht uw pensioen worden gekort, dan gaat dat op 1 januari 2013 in. De Nederlandsche Bank is heel coulant geweest. De eventuele verlaging van ons pensioen is gemaximeerd op 7 procent en de Bank heeft besloten dat als peildatum niet 31 december vorig jaar wordt genomen, maar het gemiddelde van de periode tussen 1 oktober en eind van het jaar. Dat zijn eigenlijk politieke beslissingen, die ertoe zullen leiden dat een aantal pensioenfondsen de pensioenen nu niet hoeft te korten. Blijkt over enige tijd dat sommige fondsen dat later toch moeten doen, dan betekent dat eigenlijk dat de jongere fondsdeelnemers op den duur extra moeten inleveren. De jongeren van nu zullen de dupe zijn.
Ergens las ik: generatiediefstal. Een pensioendeskundige noemde de opstelling van De Nederlandsche Bank ‘streng, doch rechtvaardig’. Ik deel
die mening niet. Ze is niet streng en ze verschuift de gevolgen naar de toekomst en dus naar de werknemers die voorlopig niet met pensioen gaan.
...

FinCentre
Populistisch gelul, en ik weet waar ik het bij Wiegel over heb, al vanaf mijn jonge jaren. Ik ken hem veel langer dan vandaag, al sinds 1967, zijn uitspraken zijn sindsdien voor mij voorspelbaar. Een oppervlakkige tacticus à la GW, zonder enig echt denkend vermogen als staatsman.

Waar zijn de echt liberale denkers? Waar zijn de Thorbeckes? Sorry, dit is niet de politieke draad, maar waar zijn nu mensen als Toxopeus, Haya, Joekes, Bolkenstein en Dijkstal? Nu is alleen Kamp nog een goed bestuurder, de rest zwelgt in hun KT-gelijk.
Sorry, ik voer even uit. Gaat 't weer, meneer BDW? Ja, hoor, een glaasje water, svp.

Generatie-diefstal, zei opa Wiegel??
Huh?? Wie van wie steelt hangt dus van de markten af?? Kan het oppervlakkiger en opportunistischer?

Wie steelde dan in de goede 90-jaren van babyboomers en iets jongeren of ouderen? Door afroming of premievakanties?? (Zalm???)

Wie 'steelt' nu van wie??? Dat hangt van de markten en toekomstige pf-rendementen af.
In de toekomst weten we het misschien.

MORAAL, ook voor de DNB en de politiek:
Laat de pfn-partners, wns en wgs, in godsnaam met rust, zij hebben een LT-missie. En jullie KT-gepanikeer helpt niet echt.
Zolang jullie KT-denkers niks beters weten: handen thuis, je maakt meer kapot dan je lief is...

[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 10:44:

[...]
Weinig.
Weinig?? Een dg van boven de 100% noem ik veel .....

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 10:44:

[...]

Weinig. En zijn de laatste jaren maatgevend?
Mooie illustratieve opmerking over het verschil van Risk Management en beleggen.

Ik zou geen put kopen omdat ik denk dat ik eraan ga verdienen!!! Maar omdat ik het risico niet wil lopen dat mijn pensioen verdampt.

Het gros van pensioenbestuurders (net als de meeste Nederlanders, koffiekamer lezers, etc.) snapt niet dat het beheren van risico's iets anders is dan het voorspellen van de toekomst.

Hetzelfde geldt voor het afdekken van renterisico. Ik beb geen flauw idee of de rente gaat stijgen of dalen. Interesseert me ook niet. Ik wil gewoon ook een pensioen als de rente op 0% staat. Punt.

FinCentre
ffff
0
Marique,

Dit soort vuistregels heb ik ook regelmatig gelezen. En jij kent er vast ook wel die andere adviezen , zoals het hebben van een eigen woning en vakantieverblijf en daarnaast hoor je ook zo vaak dat tien procent minimaal in goud moet zitten. En zo kan ik nog wel eventjes doorgaan. Ik probeer inderdaad de komende maanden dat pensioen voor mijn vrouw te betonneren en met de rest o.a. met aandelen bezig te zijn. Of dat dan relaxter gaat dan vandaag, is nog maar de vraag, Marique.(!!!) De aard van het beestje en dat verander je niet zomaar.... Ik kan het toch niet laten. Voorlopig althans.

Peter
[verwijderd]
1
quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 13:42:

[...]
Mooie illustratieve opmerking over het verschil van Risk Management en beleggen.

Ik zou geen put kopen omdat ik denk dat ik eraan ga verdienen!!! Maar omdat ik het risico niet wil lopen dat mijn pensioen verdampt.
Nee, een opmerking uit de dagelijkse praktijk.

Of je kiest voor beleggen in aandelen en je neemt het risico voor lief.

Of je belegt niet in aandelen.

Het slechtste van beide werelden is het kopen van aandelen en dan het risico afdekken met put opties.

Beleg dan of minder in aandelen (zeg 10% ipv de huidige 50%) of helemaal niet.

Hebben PFen structureel hun aandelenbelang afgedekt met put opties zou de dekkingsgraad niet boven de 100% zijn geweest. Die was namelijk al jarenlang systematisch afgekalft door het betalen van de optiepremie.

Een veel betere manier (die geld oplevert ipv kost) is het aanhouden van safe haven assets (duitse en amerikaanse obligaties) naast aandelen. Maar dat doen PFen niet, want die kopen credits voor 0,25%-0,5% meer beloofde rente. Helaas bieden die in jaren als 2008 geen bescherming zoals staatsobligaties.
[verwijderd]
2
opties zijn populair bij adviseurs en verkopers omdat er lekker geld mee te verdienen valt. maar voor de kopers valt het resultaat meestal erg tegen. maar ja, het is zo makkelijk want je hoeft geen harde keuzes te maken en je kunt van twee walletjes eten.

gerelateerd probleem speelt bij afdekken renterisico.

pensioenfondsen zijn bang om renterisico af te dekken om 1) stijgende rente te missen, 2) vanwege hoge kosten van swaptions.

swaptions moet je ook niet gebruiken, maar je moet alleen risico lopen waarvoor je betaald wordt! voor het lopen van (PF) renterisico wordt je niet betaald, sterker nog het kost geld! het afdekken van renterisico (eqv van long positie in obligaties gefinancierd met kort geld) levert juist geld op.

minder (dekkingsgraad) risico en nog geld toe. wat wil je nog meer?

juist ja, ook nog profiteren van de kans dat rente ooit weer gaat stijgen...
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 13:42:

[...]
Hetzelfde geldt voor het afdekken van renterisico. Ik beb geen flauw idee of de rente gaat stijgen of dalen. Interesseert me ook niet. Ik wil gewoon ook een pensioen als de rente op 0% staat. Punt.
Gelukkig is het niet zo dat pensioenen naar 0% als de rente op 0% staat ;)
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 14:03:

[...]

Gelukkig is het niet zo dat pensioenen naar 0% als de rente op 0% staat ;)
Ik hoef jou vast niet voor te rekenen wat de annuiteiten factor is bij een rente van nul ....

Geloof me, bij 0% rente kan ABP heel weinig pensioenen uitbetalen.

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 13:52:

[...]

Of je kiest voor beleggen in aandelen en je neemt het risico voor lief.

Wat is dat nou weer voor "wijsheid"? Ik neem het risico dat ik kan lopen, mits ik daar een positief verwacht rendement voor terug krijg.

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 13:52:

[...]

Beleg dan of minder in aandelen (zeg 10% ipv de huidige 50%) of helemaal niet.

Want .....
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 14:01:

Swaptions moet je ook niet gebruiken, maar je moet alleen risico lopen waarvoor je betaald wordt! voor het lopen van (PF) renterisico wordt je niet betaald, sterker nog het kost geld!
Niet mee eens. Als je de 'visie' hebt dat rentes weer gaan stijgen (ongeveer de hele pensioensector lijkt die visie te delen) moet je vooral renterisico lopen.

Als je een verdere daling van de rente niet meer kan hebben, zijn swaptions dan een prima oplossing.

Niet de mijne, maar ik zie geen fundamenteel probleem. Als je swaptions 'te duur' vindt, zou ik ze maar heel hard gaan verkopen. De transactiekosten gaan je de kop niet kosten.

Ben, Je produceert de laatste tijd meer onzin dan ik van je gewend ben (namelijk niets) .... ;-)

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 14:27:

[...]
Wat is dat nou weer voor "wijsheid"? Ik neem het risico dat ik kan lopen, mits ik daar een positief verwacht rendement voor terug krijg.

FinCentre
Dat krijg je toch ook met aandelen?

Het verwachte rendement van 15% in aandelen is hoger dan dat van 50% in aandelen afgedekt met put opties.

Dat laatste is gewoon erg slecht qua risico/rendement.
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 14:33:

[...]

Niet mee eens. Als je de 'visie' hebt dat rentes weer gaan stijgen (ongeveer de hele pensioensector lijkt die visie te delen) moet je vooral renterisico lopen.
Ten eerste moet je niet gokken op visies, zoals je zelf al aangeeft.

Ten tweede loop je risico waarvan het verwachte rendement negatief is. Tenzij je visie uitkomt. Vergelijk het met een short positie in aandelen. Ja, kan het tactisch gezien goed uitpakken. Op lange termijn geen goed idee.

Het hele idee dat pensioensector een hogere rente verwacht is wishfull thinking en het onvermogen om geleden verliezen in te locken.
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 14:24:

[...]

Ik hoef jou vast niet voor te rekenen wat de annuiteiten factor is bij een rente van nul ....

Geloof me, bij 0% rente kan ABP heel weinig pensioenen uitbetalen.

FinCentre
Nee hoor, je verwart hier weer boekhoudkundige balansen met cashflows.
(Overigens de annuiteiten factor bij een rente van nul valt wel mee denk ik.)

Ik begrijp Han's kritiek steeds beter.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 14:03:

[...]

Gelukkig is het niet zo dat pensioenen naar 0% als de rente op 0% staat ;)
Onduidelijk. Je wilt toch niet echt zeggen dat er geen enkel pensioentje over blijft??

Bij constante rente 0% (beter: beleggingsrendement over vele jaren nul), is het nominale pensioen best uit te rekenen.
Inleggen over zeg gemiddeld 37 jaar, met een premie van zeg 22%, en later 'genieten' over zeg 20 jaar. Bruto pensioen dan 37 x 0,22 / 20 = 40,7 % van je middelloon. Plus AOW, simpel.
Kan erger toch?

Maar je kunt het ook realistischer maken. Neem maar eens een gemiddeld rendement van 3% bij een inflatie van 2,5%. Ik noem maar iets.

Het valt allemaal wel mee, maar waar ik echt vreselijk van baal is het keurslijf van DNB. Een keurslijf dat onze pfn belet om echt op de ZLT te beleggen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 januari 2012 14:50:

[...]
Inleggen over zeg gemiddeld 37 jaar, met een premie van zeg 22%, en later 'genieten' over zeg 20 jaar. Bruto pensioen dan 37 x 0,22 / 20 = 40,7 % van je middelloon. Plus AOW, simpel.
Kan erger toch?
Premie is over loon-franchise.. Pensioen dus ook over loon-franchise dus niet over totale middelloon.

Maar rente op 0% betekent niet dat rendementen nul zijn... Alleen dat disconteringsfactor verplichtingen stuk hoger wordt en (boekhoudkundige) dekkingsgraad richting 70 gaat.

Maar zelfs in Japan is het nog niet zo erg geweest dat lange rente op nul stond.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 14:53:

[...]

Premie is over loon-franchise.. Pensioen dus ook over loon-franchise dus niet over totale middelloon.
Oeps...
Nou ja, het gaat om het principe van de redenering.
In het land van veel mist men...
(Hoe luidt het gezegde ook al weer?)

Desalniettemin: sorry.
H.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 januari 2012 14:45:

[...]

Nee hoor, je verwart hier weer boekhoudkundige balansen met cashflows.
(Overigens de annuiteiten factor bij een rente van nul valt wel mee denk ik.)

Ik begrijp Han's kritiek steeds beter.
O ja, Jullie projecteren dan natuurlijk nog steeds dividenden voor de komende 50 jaar. Ik kan weer rustig gaan slapen ....

FinCentre
ffff
1
Fin Centre,

En zou je dan wel rustiger slapen met een diversifiëring zoals U in een van de vorige postings gaf als bijvoorbeeld:

5% Direct vastgoed in polen;
5% Indirect vastgoed in Arizona;
25% FxForward contract dollars tegen euro met looptijd 5 jaar;
20% Obligatie beleggingsfonds dat deze benchmark volgt;JP Morgan EMU Government Bond Index.

Hoe Uw antwoord ook zal zijn.....Ik heb toch het gevoel dat jebij belegging in geen van allen echt met redelijke zekerheid kunt voorspellen dat je goed zal zitten.
Want met al die hoogtechnologische postings die hier nu al dagen te lezen zijn en waarvoor dank, lees ik relatief weinig wat pensioenfondsbeheerders wat dan wel moeten doen.

Wanneer slaapt U dan rustig? Daar ben ik echt benieuwd naar.

Peter
[verwijderd]
1
quote:

FinCentre schreef op 18 januari 2012 15:15:

[...]

O ja, Jullie projecteren dan natuurlijk nog steeds dividenden voor de komende 50 jaar. Ik kan weer rustig gaan slapen ....

FinCentre
Tsja, als je denkt dat alle bedrijven in de wereld geen winst meer maken en geen dividend meer uitkeren. En dat de rente naar nul procent gaat.

Ik denk dat je pensioen dan wel het laatste is waar je je zorgen over moet maken.
10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  26 feb
 Germany40^ 22.637,30 -0,69%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.489,33 -0,70%
 US30^ 43.479,60 0,00%
 Nasd100^ 21.165,60 0,00%
 US500^ 5.962,30 0,00%
 Japan225^ 38.073,10 0,00%
 Gold spot 2.906,45 -0,33%
 EUR/USD 1,0467 -0,20%
 WTI 68,75 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%